Греется двигатель , Температура корпуса 110 градусов Опции

[Jarvis134257]

Имеем насосной агрегат Иртыш с двигателем АДМ132S4Y2 на 7,5кВт,1500об.мин.,класс нагревостойкости изоляции F. Подключение - звезда, 12 А на фазу, 380В. Эксплуатируется на нагрузке ниже заявленой, но температура на корпусе 100-110 градусов, подшипники в норме, замена родной пластиковой крыльчатки обдува на самодельную остальную с большими лопастями ничего не дала. Кто знает, может это нормальная температура. Я уже не знаю что делать

[Гость_Гость_*]

Может, термометр врёт? Такое бывает.
Если 12 А - это потребляемый ток, то нагружен мотор на 100%

[sasha4312]

Если у Вас насос на 1000 оборотов в минуту, а двигатель Вы на него поставили 1500 оборотов в минуту, то на "нагрузке ниже заявленной", так и будет. Зато качать будет - ВО!!! Сосёт великолепно! Проверено! Но долго не выдержит!
Больше, извините, ничего на ум не приходит.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 9.8.2024, 9:02

[Гость_Гость_*]

110 град для дв. 7,5квт при 100%-й нагрузке - это норм.
Согласен с предыдущим комментом: похоже мощность насоса 2,5квт и 1000 об/мин, поэтому, исходя из насосной характеристики нагрузки, увеличение оборотов приводит к увеличению мощности в кубе, т.е. 1500/1000 в кубе = более, чем в 3 раза мощность на валу дв-ля увеличилась. Дв. потянет, а насос не надолго.

[Roman D]

Сосет, но недолго

Действительно, исправный асинхронный двигатель греется от повышенного скольжения.

[Ваня Иванов]

...не знаю что делать

Согласно ГОСТ 8865-93 класс нагревостойкости электротехнического изделия отражает максимальную рабочую температуру, свойственную данному изделию при номинальной нагрузке и других условиях. Изоляция обмоток электродвигателя под действием данной максимальной температуры должна иметь нагревостойкость не менее температуры, соответствующей классу нагревостойкости электротехнического изделия.
Для класса "F" температура изоляции (но не корпуса двигателя!) не должна превышать 155 °С.

Если верить Вашим данным, ток 12 А на фазу косвенно свидетельствует о нагрузке выше номинальной 7,5 кВт. Однако для более точного проверочного расчёта недостаточно исходных данных. Неизвестно фактическое напряжение по фазам, коэффициент гармоник, коэффициент мощности, частота и т.д.

Температура электродвигателя во время работы может повысится, например, при уменьшении напряжения питающей сети до 95% от номинального и ниже. Увеличенное напряжение питающей сети свыше 110% от номинального также негативно сказывается на температурном режиме двигателя, так как из-за повышенных вихревых потоков нагревается статор и растёт ток в обмотках, из-за чего они перегреваются.

Кроме этого, нам неизвестно, каким переделкам и модернизациям подвергался Ваш насосный агрегат, кроме изготовления самодельной крыльчатки.

Тем не менее, многие специалисты считают температуру 100 °С для корпуса электродвигателя с классом изоляции "F" вполне допустимой. Плохо, что Вы не контролировали эту температуру раньше, когда всё было нормально, поэтому сейчас её не с чем сравнить.

[Jarvis134257]

Ваня Иванов, Вот да, насос в работе уже год, а его повышенную температуру выявили только недавно, после чего его успели спалить и перемотать обмотки, а он все равно греется. Ситуация усугубляется тем, что подразумевается работа агрегат в режиме 24/7, и неясно сколько он вообще протянет

[Shura_with_KINEF]

У нас, когда подразумевается работа агрегата в режиме 24/7, ставится второй агрегат в резерв.

[Гость_фчв_*]

двигатель стоит вертикально ?
чем мерили температуру- пирометром?
Почему вы решили , что подшипники в норме.?
Какие подшипники установлены спереди и сзади ?

[sasha4312]

Ваня Иванов, Вот да, насос в работе уже год, а его повышенную температуру выявили только недавно, после чего его успели спалить и перемотать обмотки, а он все равно греется. Ситуация усугубляется тем, что подразумевается работа агрегат в режиме 24/7, и неясно сколько он вообще протянет

Включите его через частотник, если есть возможность, и отрегулируйте на многие лета работы,

[protector]

Если 12 А - это потребляемый ток, то нагружен мотор на 100%

У него номинальный 16А.

[protector]

Температура электродвигателя во время работы может повысится, например, при уменьшении напряжения питающей сети до 95% от номинального и ниже.

Ваня, это ты сам замерял или прочитал где?

Сообщение отредактировал protector - 9.8.2024, 21:13

[Roman D]

Включите его через частотник, если есть возможность, и отрегулируйте на многие лета работы,

А скока стоит этот частотник и оправдан он там?

[moshkarow]

Включите его через частотник, если есть возможность, и отрегулируйте на многие лета работы,

Как это поможет и что надо отрегулировать ?
я вам скажу военную тайну , что для работы с частотным преобразователем нужны специальные двигатели . Наличие независимого обдува это не все.



Сообщение отредактировал moshkarow - 10.8.2024, 8:37

[Костян челябинск...]

я вам скажу военную тайну , что для работы с частотным преобразователем нужны специальные двигатели . Наличие независимого обдува это не все.

О как. А как же так получается что я подключил к частотникам не меньше пары сотен двигателей, около 20и из них вообще крановые с фазным ротором и все они живут долго и счастливо. И в настройках многих частотников можно задать параметр что он, частотник, работает не со специальным двигателем

[sasha4312]

А скока стоит этот частотник и оправдан он там?

Насосы разные, конечно, бывают, но могу поделиться, у нас на водяные насосы, поддерживающие давление в магистрали поставили частотники, раньше регулировали задвижками, я посчитал, только на экономии электроэнергии, они окупились в течении примерно полугода.
Всё зависит, увы, от конкретной ситуации. Иногда, вообще, не стоит экономить.
А цена, на 7.5 киловатт, посмотрел в инете, примерно от 15 до 100 тысяч рублей.
Учтите, что у Вас, могут быть проблемы с насосом, а не с двигателем.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 10.8.2024, 11:56

[moshkarow]

О как. А как же так получается что я подключил к частотникам не меньше пары сотен двигателей, около 20и из них вообще крановые с фазным ротором и все они живут долго и счастливо.

Подключение к частотному преобразователю специально предназначенного для этого двигателя - является наилучшим решением.
Где вы прочитали , что я отрицаю (запрещаю) возможность подключения к частотному преобразователю обычного трехфазного асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором .
Так делают Вы, Я и многие другие.

Сообщение отредактировал moshkarow - 10.8.2024, 12:16

[Костян челябинск...]

Подключение к частотному преобразователю специально предназначенного для этого двигателя - является наилучшим решением.

Если бы вы так и написали изначально , то я был бы с вами согласен на все 146%. Но вы написали

я вам скажу военную тайну , что для работы с частотным преобразователем нужны специальные двигатели . Наличие независимого обдува это не все.

применив слово НУЖНЫ. В данном контексте это слово обозначает что они и только они могут применяться. Если бы вы сказали КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ, или РЕКОМЕНДУЮТСЯ, то вопроса бы не возникало

[Ваня Иванов]

Цитата (Ваня Иванов @ 9.08.2024, 12:20)
...Температура электродвигателя во время работы может повысится, например, при уменьшении напряжения питающей сети до 95% от номинального и ниже...

Ваня, это ты сам замерял или прочитал где?

Нет, просто Ваня Иванов об этом знал давно из курса электротехники, также как об этом знают и многие другие:

Перейти по ссылке №1 (тыц)

Перейти по ссылке №2 (пыц)

Перейти по ссылке №3 (шмяк)

Перейти по ссылке №4 (жмяк)

[protector]

также как об этом знают и многие другие:

Ваня, нельзя быть таким доверчивым. Есть такая профессия, как копирайтер. Я надеялся, что последуют выдержки из научной литературы, ну или своими словами тоже пойдет.

[Ваня Иванов]

...Я надеялся, что последуют выдержки из научной литературы...

И.А.Сыромятников. Режимы работы асинхронных и синхронных двигателей. 1984 г.,
глава 3.4. Работа двигателя при изменении напряжения (стр. 72-73)





Вот ещё один неплохой учебник:
Б.Ф.Токарев. Электрические машины. 1990 (стр. 302)



И ещё парочка учебников:

А.И.Вольдек. Электрические машины. 1978 г.
...При уменьшении напряжения питания АД увеличивается скольжение s, которое вызывает увеличение мощности скольжения и увеличение электрических потерь, что приводит к повышению нагрева ротора... (стр. 576)

А.В.Иванов-Смоленский. Электрические машины, часть 1, 2004 г.
1. Регулирование частоты вращения изменением напряжения U1.
Момент асинхронного двигателя пропорционален: M~ (см. § 42.3). Поэтому при изменении напряжения U1 механическая характеристика двигателя изменяется, что при сохранении характеристики нагрузки Mв = f(s) приводит к изменению скольжения. При
постоянстве момента нагрузки, т.е. при Mв = const, скольжение изменяется примерно обратно пропорционально квадрату напряжения
s ~ 1/U² (рис. 45.4); напряжениям U1ном, 0,85U1ном и 0,7U1ном соответствуют скольжения s1, s2 и s3.
Недостатки регулирования частоты вращения изменением напряжения U1: снижение перегрузочной способности двигателя; узкий диапазон изменения частоты вращения от s = 0 до s = sm; увеличение потерь в обмотке ротора Pэ2 = sPэм = sMΩ1...(стр. 579)

PS: Уважаемый protector! В следующий раз, чтобы не выглядеть лохом, прежде чем вступать в полемику, потрудитесь самостоятельно открыть хотя бы один учебник и освежить в памяти информацию по обсуждаемому вопросу.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.8.2024, 14:23

[protector]

чтобы не выглядеть лохом

Ваня, не спеши борзеть, ты не учел одной очень важной детали. На всех этих графиках момент на валу неизменный и обязательно не меньше номинального. Но это никак не про центробежный насос, ибо у него нагрузка на валу сильно зависит от оборотов. Так что поищи подтверждение в реальном приводе с измерительными приборами.

[Сунцов Денис]

Не заметил ни одного поста про измерение фазных напряжений.
Даже небольшой перекос приводит к сильному нагреву при включении в звезду. На треугольник перекосы фазных влияют меньше.
Возможно, что периодически где-то включается мощная 1-ф нагрузка, приводящая к перекосу и перегреву.

[moshkarow]

про центробежный насос

при снижении напряжения падает момент .

На треугольник перекосы фазных влияют меньше.

Все верно . У двигателя подключенного звездой и треугольником разные механические характеристики . Треугольник лучше переносит снижение и перекосы напряжения.

[Ваня Иванов]

Ваня, не спеши борзеть, ты не учел одной очень важной детали...

Уважаемый protector! Вы тоже не учли одной очень важной детали – во-первых, мы не пили с Вами на брудершафт!
Во-вторых, как видите, не только Ваня Иванов считает снижение напряжения, а также перекос напряжений, возможными причинами повышенного нагрева АД.
В-третьих, если у Вас есть какие-либо иные мысли по обсуждаемому вопросу (если они вообще существуют), то не стесняйтесь излагать их здесь, приводя ссылки на соответствующие первоисточники. А языком молоть, не мешки ворочать, – много ума не надо.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.8.2024, 9:25

[Гость_язм_*]

На всех этих графиках момент на валу неизменный и обязательно не меньше номинального. Но это никак не про центробежный насос, ибо у него нагрузка на валу сильно зависит от оборотов. Так что поищи подтверждение в реальном приводе с измерительными приборами.

вы путаете понятия - нагрузка и момент на валу двигателя.
Мощность двигателя выбирается от производительности , напора, момента

[gomed12]

Временно возможна установка независимого вентилятора обдува.
Если двигатель перематывался может быть еще причиной перегрева - обрыв стержней ротора в литой обмотке. Диагностировать механические повреждения в короткозамкнутой обмотке ротора АД крайне сложно ввиду отсутствия источников информации об электрических параметрах в обмотке ротора. Идентифицировать повреждения с помощью обычных испытаний – невозможно.
Обрыв стержня ротора в начальной стадии своего развития носит скрытый характер, при этом, режим работы двигателя является аварийным.
Наиболее удобный способ – протестировать ротор, вынутый из статора АД с помощью специальных датчиков: датчика подающего на ротор напряжение и измерительного датчика.
https://postimg.cc/Y4gZ3jdv

[protector]

при снижении напряжения падает момент .

Вот именно. Поэтому представленные графики не подходят, так как для них дано условие, что М=Const.

вы путаете понятия - нагрузка и момент на валу двигателя.

Это вы как раз не разобрались. Рассматривается не тот момент, который двигатель может развить, а фактический, он же момент сопротивления и он же определяет нагрузку. Обьясняю простыми словами – чем меньше обороты рабочего колеса - тем меньшую механическую нагрузку на двигатель создает перекачиваемая среда.

Сообщение отредактировал protector - 15.8.2024, 12:19

[Ваня Иванов]

...Обьясняю простыми словами – чем меньше обороты рабочего колеса - тем меньшую механическую нагрузку на двигатель создает перекачиваемая среда.

Это "величайшее открытие века" ещё более "великого специалиста", скрывающегося под никнеймом protector, должно непременно войти во все учебники по электроприводу, а его первооткрывателя следует срочно представить к присвоению Шнобелевской премии!

PS: Это "открытие" из этой же серии: Ветер дует из-за того, что деревья качаются. Следовательно, чем сильнее качаются деревья, тем сильнее дует ветер!

[protector]

Ваня, я не сомневаюсь, что для тебя это открытие, но если по теме, то тут гораздо все проще. Ты, как особо крупный специалист, должен был заметить еще с первого поста, что ток 12А в каждой фазе это несколько меньше, нежели номинальный 16А, и сделать совершенно иной вывод о возможных причинах повышенного нагрева.

[Гость_vip_*]

читайте на здоровье.
Гемке Р.Г. Неисправности электрических машин. 8-е изд., испр. и доп. - Л.: Энергия, 1975. - 296 с.

[Гость_vip_*]

читайте на здоровье.
Гемке Р.Г. Неисправности электрических машин. 9-е изд., испр. и доп. - Л.: Энергия, 1975. - 296 с.

[zoog]

Если 12 А - это потребляемый ток, то нагружен мотор на 100%

Его номинальный ток в проводах - 17А при cosФ в 0,7. А потребляемый - м.б. и 12, только мы этого не знаем.

[Ваня Иванов]

...насос в работе уже год, а его повышенную температуру выявили только недавно, после чего его успели спалить и перемотать обмотки, а он все равно греется...

Персонально для protector информация выделена красной рамкой.

[protector]

Ваня, специально для тебя повторю

что ток 12А в каждой фазе это несколько меньше, нежели номинальный 16А

информация выделена красной рамкой.

А ты понимаешь суть того, что выделил? Каким боком здесь эта информация? У нас в теме насос – при снижении напряжения обороты снизились, момент снизился. Мощность – это произведение момента на обороты. Откуда у тебя взялось сохранение номинальной мощности, тем более, что по факту у нас ток ниже номинального?

[Ваня Иванов]

...А ты понимаешь суть того, что выделил?...

В отличие от protector-а, Ваня Иванов всё понимает, что выделил. А вот protector так до сих пор ни хрена и не понял! У него редкая способность путать местами причины и следствия. Например, protector уверен, что ветер дует из-за того, что деревья качаются...

Придётся для него персонально с самого начала всё подробно разжевать, как малолетнему дитяти, а потом из ложечки в ротик положить.

Основная ошибка protector-а заключается в его следующем голословном утверждении:

У нас в теме насос – при снижении напряжения обороты снизились, момент снизился...

Его глубочайшее заблуждение состоит в том, что момент, создаваемый нагрузкой (столбом перекачиваемой насосом жидкости) на валу асинхронного электродвигателя (далее АД) не снизился, а остался прежним! Именно из-за этого произошло снижение оборотов ротора АД. При снижении оборотов ротора увеличилось скольжение и, как следствие, вырос ток со всеми вытекающими последствиями (см. сообщение #21 и все дальнейшие пояснения, вплоть до выделенного красной рамкой)

Для пояснения этого явления приведу механическую аналогию, возможно так будет понятнее. Допустим, едет наш protector на своём любимом "Запоре" по ровному горизонтальному шоссе со скоростью 60 км/час, при этом педаль акселератора нажата до упора. Вдруг шоссе круто пошло в гору, естественно, нагрузка возросла, скорость "Запора" при этом снизилась и его колёса стали вращаться медленнее.
Чтобы этого не случилось, было бы неплохо подкинуть "газку", т.е. ещё больше надавить на педаль акселератора, однако она и так уже была нажата до упора в пол. Следовательно, из-за возросшей нагрузки скорость "Запора" неминуемо снизится, хотя крутящий момент, развиваемый его двигателем остался прежним. Здесь тоже может возникнуть перегрев двигателя, если не перейти на пониженную передачу...
Однако, у нашего АД нет спасительной коробки передач, поэтому при уменьшении напряжения питания происходит то же самое, что и при увеличении механической нагрузки на его валу – снижаются обороты ротора, как следствие возрастает скольжение, из-за чего увеличивается ток в обмотках АД и он нагревается всё больше.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.8.2024, 16:15

[чукча]

Не нашёл в теме сведений от ТС о фазных напряжениях.

[Ваня Иванов]

Не заметил ни одного поста про измерение фазных напряжений.
Даже небольшой перекос приводит к сильному нагреву при включении в звезду....

Не нашёл в теме сведений от ТС о фазных напряжениях.

ТС слился после двух сообщений и больше не появлялся. А мы здесь от нечего делать упражняемся в интеллектуальном армрестлинге:

[Гость_плохой_*]

ТС слился после двух сообщений и больше не появлялся. А мы здесь от нечего делать упражняемся в интеллектуальном армрестлинге

Разобрался наверное, в тихушку, и забыл сюда дорогу.
А может, уволили .. тоже нет смысла продолжать тему

[protector]

Его глубочайшее заблуждение состоит в том, что момент, создаваемый нагрузкой (столбом перекачиваемой насосом жидкости) на валу асинхронного электродвигателя (далее АД) не снизился, а остался прежним!

Тебе уже написали(не только я), что момент снизился, с какой радости он у тебя остался прежним? Это ж не лифт.

момент, создаваемый нагрузкой (столбом перекачиваемой насосом жидкости)

Ваня, столб жидкости не является нагрузкой. Когда центробежный насос поднял воду на максимальную высоту, то нагрузка на него снижается. Но есть ли смысл тебе это обьяснять?

Для пояснения этого явления приведу механическую аналогию

Зачем для очевидного механического явления придумывать нелепую механическую аналогию?

поэтому при уменьшении напряжения питания происходит то же самое, что и при увеличении механической нагрузки на его валу – снижаются обороты ротора, как следствие возрастает скольжение

Ваня, следи внимательно за ходом мысли: " Если скольжение возрастает по причине роста нагрузки, то это сопровождается повышением момента, а когда скольжение растет из-за снижения напряжения, то момент при этом падает ( для центробежного насоса )". Улавливаешь причинно-следственную связь? У двигателя с голым валом момент на валу равен нулю при любом скольжении и при любом напряжении.

Сообщение отредактировал protector - 17.8.2024, 15:02

[Ваня Иванов]

Тебе уже написали(не только я), что момент снизился, с какой радости он у тебя остался прежним? Это ж не лифт...

А с какой радости тормозной момент, создаваемый перекачиваемой жидкостью должен был снизиться? Там же никто никакую задвижку (вентиль, краник) на выходе насоса не закрывал!

...столб жидкости не является нагрузкой. Когда центробежный насос поднял воду на максимальную высоту, то нагрузка на него снижается...

Вот в этом и заключается главное и основное заблуждение protector-а! Именно поэтому все его рассуждения ошибочны и неправильны. По глубокому убеждению protector-а, "когда центробежный насос поднял воду на максимальную высоту, то нагрузка на него снижается", следовательно ток в обмотках двигателя и потребляемая мощность тоже должны уменьшиться? Нет! В действительности нагрузка достигает определённой величины и всё время остаётся постоянной, пока кто-то не прикроет задвижку или наоборот не откроет её ещё больше. Нагрузка на электропривод насоса минимальна при полностью закрытой задвижке и максимальна при полностью открытой!

...Зачем для очевидного механического явления придумывать нелепую механическую аналогию?...

Уважаемый protector! Вам только кажется очевидным механическое явление с насосом и электродвигателем из-за недостаточно глубоких знаний законов физики и электротехники. Всем людям, до открытия Коперника, тоже казалось, что Солце вращается вокруг Земли - это же так просто, так наглядно и так очевидно!

...Ваня, следи внимательно за ходом мысли: " Если скольжение возрастает по причине роста нагрузки, то это сопровождается повышением момента, а когда скольжение растет из-за снижения напряжения, то момент при этом падает ( для центробежного насоса )"...

Опять бред сивого мерина в лунную ночь! Выше я уже говорил, что тормозной момент, создаваемый перекачиваемой жидкостью остался прежним, поэтому при снижении напряжения увеличивается скольжение и уменьшаются обороты двигателя, из-за чего возрастает ток в его обмотках и увеличивается нагрев АД.

...У двигателя с голым валом момент на валу равен нулю при любом скольжении и при любом напряжении.

Правильно, но только отчасти! У двигателя с голым валом тормозной момент на валу не равен нулю, но близок к нулю, т.к. остался тормозной момент, создаваемый трением в подшипниках и сопротивлением воздуха, обдуваемого крыльчаткой. Поэтому скольжение не равно нулю, но тоже почти равно нулю. Однако при снижении напряжения из-за этих остающихся тормозных моментов скольжение увеличивается и далее всё происходит аналогично, как и с нагрузкой на валу в виде насоса. Только при наличии нагрузки всё происходит в значительно большей степени: сильнее увеличивается скольжение, сильнее растёт ток в обмотках и сильнее нагревается двигатель. Законы сохранения энергии обмануть невозможно!

PS: Всё время забываю спросить: protector, у Вас сколько классов церковно-приходского образования, четыре или три?

[protector]

А с какой радости тормозной момент, создаваемый перекачиваемой жидкостью должен был снизиться?

"когда центробежный насос поднял воду на максимальную высоту, то нагрузка на него снижается"...
В действительности нагрузка достигает определённой величины и всё время остаётся постоянной, пока кто-то не прикроет задвижку

Ваня, а в чем разница между поднятием жидкости на максимальную высоту и закрытой задвижкой? Расход воды в обоих случаях нулевой

из-за недостаточно глубоких знаний законов физики и электротехники.

Смотри не переборщи с глубиной

Однако при снижении напряжения из-за этих остающихся тормозных моментов скольжение увеличивается и далее всё происходит аналогично, как и с нагрузкой на валу в виде насоса. Только при наличии нагрузки всё происходит в значительно большей степени: сильнее увеличивается скольжение, сильнее растёт ток в обмотках и сильнее нагревается двигатель.

Ваня, опять ты за свое? Когда мотор без нагрузки, то при снижении напряжения ток гарантированно падает.

[Ваня Иванов]

...Ваня, а в чем разница между поднятием жидкости на максимальную высоту и закрытой задвижкой? Расход воды в обоих случаях нулевой...

Ну Вы и пенёк! Разница именно в том и состоит, что при открытой задвижке расход жидкости Q будет далеко ненулевой!
Вы когда-нибудь слышали, что для облегчения запуска АД, приводящего насос, компрессор или вентилятор, рекомендуется закрывать задвижку (или шибер в случае с вентилятором)? Если не слышали, то нам дальше не о чем говорить.

Формула из аэродинамики больше подходит для вентиляционных систем, а для насоса лучше использовать эти формулы (перейти по ссылке)
Теперь включите второе полушарие мозга и подумайте, какая мощность насоса потребуется при расходе Q = 0 (при закрытой задвижке), и какая мощность насоса потребуется при расходе Q не равном нулю (т.е. при открытой задвижке).

PS: Я не зря спрашивал Вас о церковно-приходском образовании. Не надо обращаться ко мне на "ты" как к Богу - я всего лишь простой смертный человек, поэтому можете смело обращаться ко мне на "Вы", как это делают все нормальные люди (не отморозки) при обращении к незнакомым людям.

[protector]

Ваня, а в чем разница между поднятием жидкости на максимальную высоту и закрытой задвижкой? Расход воды в обоих случаях нулевой

Разница именно в том и состоит, что при открытой задвижке расход жидкости Q будет далеко ненулевой!

Так причем тогда упомянутый тобою столб жидкости?
Вот это кто написал?

момент, создаваемый нагрузкой (столбом перекачиваемой насосом жидкости)

Так что создает нагрузку – столб воды, или все таки расход воды?
Вот на этой картинке столб воды нагружает насос? И какой тут расход?

Формула из аэродинамики больше подходит для вентиляционных систем, а для насоса лучше использовать

Опять врешь – это общие формулы для расчета лобового сопротивления и мощности в зависимости от скорости, и не только для воздуха, но и для воды. А вот твои формулы как раз не в ту степь, так как в них нет скорости или оборотов, а также силы сопротивления. Как обычно пытаешься выкручиваться, уводя обсуждение в сторону или разбрасываясь всем известными фактами невпопад. Дай твердый ответ на вопрос – момент на валу насоса снижается от падения оборотов или нет?

Сообщение отредактировал protector - 19.8.2024, 12:19

[Гость_Гость_*]

Дай твердый ответ на вопрос – момент на валу насоса снижается от падения оборотов или нет?

Не указана причина падения оборотов .
Частный случай - НЕТ.
Пример . Частотный преобразователь с векторным управлением .

[protector]

Не указана причина падения оборотов .

Для этого нужно читать тему.

[Ваня Иванов]

...Так что создает нагрузку – столб воды, или все таки расход воды?...

Уважаемый коллега protector! У Вас слишком поверхностные представления о работе насосов, а мне уже надоело без конца объяснять Вам азбучные истины.

Прочтите, пожалуйста, похожую тему (перейти по ссылке), где я более подробно объясняю физические основы работы насосов таким же неучам вроде Вас.

Если же и после этого Вам будет непонятно, что же создаёт нагрузку для насоса и его электропривода, тогда Вам следует начать изучение учебника физики Пёрышкина и Иванова для 7-го класса средней школы Скачать можно здесь (перейти по ссылке)...

[protector]

а мне уже надоело без конца объяснять Вам азбучные истины.

Ваня, просто тебе пора сливаться, потому что ты не нашел физически обоснованной аргументации своего мнения. Чтобы рассуждать о физике нужно проявлять способности к математике.

[Ваня Иванов]

Основной вопрос ТС звучит так:

Имеем насосной агрегат Иртыш с двигателем АДМ132S4Y2 на 7,5кВт, 1500 об.мин., класс нагревостойкости изоляции F. Подключение - звезда, 12 А на фазу, 380В. Эксплуатируется на нагрузке ниже заявленой, но температура на корпусе 100-110 градусов...

До сих пор не прозвучало ни одного аргументированного объяснения этого загадочного явления. Коллега protector по причине полной безграмотности и некомпетентности в данном вопросе несёт абсолютную околесицу, не имеющую ничего общего с данной темой и конкретным вопросом ТС, всё больше и всё дальше уходя в сторону от поставленного вопроса и вводя в заблуждение всех читающих данную тему.

Выше я уже предлагал всем желающим ознакомиться с похожей темой (тыц), где известный завсегдатаям этого сайта коллега шахтёр с таким же низким уровнем теоретических знаний, как и у protector-а, несёт полнейшую пургу, однако считает своё ошибочное мнение единственно верным.
У меня даже возникло впечатление, что шахтёр и protector – это одно и то же лицо – оба одинаково тупые и твердолобые.

[moshkarow]

Давно пора переходит к формулам , графикам . Готовимся ко второму сезону этой увлекательной беседы.
Уважаемые господа Ваня Иванов , protector прошу ознакомиться с технической литературой и вести спор более аргументировано
https://rus-grundfos.ru/documentation/books - техническая литература от грюнфоса

Кроме этого, нам неизвестно, каким переделкам и модернизациям подвергался Ваш насосный агрегат, кроме изготовления самодельной крыльчатки.

двигатель стоит вертикально ?
чем мерили температуру- пирометром?
Почему вы решили , что подшипники в норме.?
Какие подшипники установлены спереди и сзади ?

Учтите, что у Вас, могут быть проблемы с насосом, а не с двигателем.

Основной вопрос ТС звучит так:До сих пор не прозвучало ни одного аргументированного объяснения этого загадочного явления

Сообщение отредактировал moshkarow - 19.8.2024, 21:56

[gomed12]

Производитель АД утверждает:
Изоляция обмоток статора соответствует классу нагревостойкости F и может выдерживать нагрев до 150ºС. Самым оптимальным режимом эксплуатации электромотора АДМ132S4 является режим S1, который подразумевает продолжительную работу со стабильной нагрузкой.

[Brud]

Производитель АД утверждает:
Изоляция обмоток статора соответствует классу нагревостойкости F и может выдерживать нагрев до 150ºС. Самым оптимальным режимом эксплуатации электромотора АДМ132S4 является режим S1, который подразумевает продолжительную работу со стабильной нагрузкой.

Так если температура корпуса 110* а температура обмоток тогда интересно какая в это время ? Что то хамства у вас на форуме много парни, интересно почему оно так? Хамство это не есть признак ума.
Хамите не вы . А то подумаете что это я вам написал. У вас ума побольше.

Сообщение отредактировал Brud - 21.8.2024, 8:00

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... но температура на корпусе 100-110 градусов, ...

Давайте от печки начнём. Чем измеряли?

[Roman D]

Давайте от печки начнём. Чем измеряли?

Органолептическим методом: плюнь - зашипит.

[protector]

Так если температура корпуса 110* а температура обмоток тогда интересно какая в это время ?

Не факт, что обмотка является в данном случае источником тепла.

[Brud]

Не факт, что обмотка является в данном случае источником тепла.

Ваша версия что еще может разогреть корпус двигателя до 110 градусов? И чтобы автору был не понятен источник тепла?

Сообщение отредактировал Brud - 21.8.2024, 13:23

[Гость_vip_*]

Не факт, что обмотка является в данном случае источником тепла.

тогда
Почему вы решили , что подшипники в норме.?

[protector]

До сих пор не прозвучало ни одного аргументированного объяснения этого загадочного явления

А в чем его загадочность? Краткая формулировка: материалы не соответствуют по параметрам и/или по качественным показателям. Может железо, а может и сечение меди. Может еще и алюминий, ведь токи в нем немалые.

с таким же низким уровнем теоретических знаний

Ну давай, теоретик, выведи наконец формулу, что момент на валу центробежного насоса обязан сохраниться при снижении напряжения.

оба одинаково тупые и твердолобые.

Ваня, напомню о твоих " остротах":
1. Неумение посчитать номинальный ток по мощности;
2. Считаешь столб жидкости нагрузкой на центробежный насос;
3. ВАХ мотора у тебя отрицательная даже при отсутствии нагрузки на валу;
4. Забрасываешь тему материалами из литературы лишь бы слова похожие там попадались.

[Ваня Иванов]

...Ваня, напомню о твоих " остротах"...

Для начала лучше вспомните о своих перлах (см. сообщение #28), умник Вы наш:

Рассматривается не тот момент, который двигатель может развить, а фактический, он же момент сопротивления и он же определяет нагрузку. Обьясняю простыми словами – чем меньше обороты рабочего колеса - тем меньшую механическую нагрузку на двигатель создает перекачиваемая среда.

Вы всё перепутали. В действительности всё наоборот, чем больше нагрузка насоса, тем меньше обороты электродвигателя! Поскольку двигатель асинхронный, с ростом нагрузки на его валу, увеличивается скольжение, т.к. частота питающего напряжения и скорость вращения магнитного поля статора остались прежними...

...Я надеялся, что последуют выдержки из научной литературы...

...Забрасываешь тему материалами из литературы...

Где логика? У Вас, батенька, даже для этого недостаточно ни ума, ни практического опыта, ни способностей. Прочтите ещё раз более внимательно все мои предыдущие сообщения, начиная отсюда (тыц) и не тупите, а то заладили как тот попка-попугай: "момент, момент, момент..."

Как бы было хорошо, если бы было можно менять обороты и мощность асинхронных двигателей (АД) путём изменения питающего напряжения! Однако многочисленные практические опыты показывают, что этот путь неэффективный и непригодный для большинства АД, прежде всего из-за их повышенного нагрева при изменении напряжения питания в меньшую или в большую сторону от номинального. Именно поэтому для более эффективного управления оборотами АД и были придуманы дорогостоящие преобразователи частоты (ПЧ), именуемые в народе "частотниками".

К большому сожалению, мы так и не услышали от ТС ни точное значение напряжения сети, питающей его грёбаный насос, ни многие другие параметры этой сети, например, значение высших гармонических составляющих, которые тоже могут вызывать повышенный нагрев двигателя, и т.д. и т.п.

В связи с этим, вместо конструктивного диалога, эта тема превратилась в заурядный срач, где каждый участник – не буду называть конкретные имена (protector) – талдычит своё, не слушая больше никого, кроме себя любимого...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 21.8.2024, 18:29

[protector]

Вы всё перепутали. В действительности всё наоборот, чем больше нагрузка насоса, тем меньше обороты электродвигателя!

Ваня, это ты тогда под видом гостя выдал?
Цитата(язм @ 15.8.2024, 10:00)

вы путаете понятия - нагрузка и момент на валу двигателя.
Мощность двигателя выбирается от производительности , напора, момента

Не в силах разобраться в причинно-следственной связи, ты как обычно заходишь сзади. Нагрузку изначально никто не трогал - краны никто не крутил, а все началось с падения напряжения. Я уже писал об этом, но ты не внял:

Ваня, следи внимательно за ходом мысли: " Если скольжение возрастает по причине роста нагрузки, то это сопровождается повышением момента, а когда скольжение растет из-за снижения напряжения, то момент при этом падает ( для центробежного насоса )"

[Олега]

каждый участник – не буду называть конкретные имена (protector) – талдычит своё, не слушая больше никого, кроме себя любимого...

"каждый участник" диалога ? Тогда их как минимум два (включая Ваню)

[Brud]

"каждый участник" диалога ? Тогда их как минимум два (включая Ваню)

150 %

[zoog]

Слава совковому наробразованию, благодаря которому люди не знают, падает ли момент у насоса или нет! И правильно! Мы не падальщики! Мы не должны знать или дажк думать о том, что что-то где-то падает!

[Ваня Иванов]

Слава совковому наробразованию...

Без которого ты, дятел, сидел бы сейчас без света, без воды, без тепла и без многого другого!
А своё "несовковое" образование ты уже неоднократно демонстрировал, например здесь (тыц), где облажался по полной программе жидко и зелёно.

[gomed12]

Да в конце да концов закройте напорную трубу, если АД неисправен, он даже на хх будет греться.
Если не греется, скорее всего напряжение сети не соответствует номиналу, как подсказывалось в сообщениях выше.
В ситуации, когда потребляемый ток меньше номинала, АД не может достичь своих номинальных характеристик: мощности, скорости, крутящего момента, КПД уменьшены, соответственно напор воды, давление в системе тоже меньше номинала.

[zoog]

Без которого ты, дятел, сидел бы сейчас без света, без воды, без тепла и без многого другого!
А своё "несовковое" образование ты уже неоднократно демонстрировал, например здесь (тыц), где облажался по полной программе жидко и зелёно.

Удивительно, как тащатся по совкобразу и русскому языку те, кто не знает ничего другого) Ну и плюс ещё впитанное с молоком матери "спасибо т. Сталику за то, что убил нас не всех в своей неизъяснимой доброте".
А тема по ссылке - просто непрерывное тыканье твоей мордочки в грязь, даже картинка с твоим же собственным школоло-симулятором не пробила кору, ты минус ноль в реактивных величинах. И как только такого допустили к двигателям... это же курс средней школы.

Сообщение отредактировал zoog - 22.8.2024, 23:41

[moshkarow]

итог той беседы.
От Rezo 16.1.2024, 13:42
Однако если подходить по принципу "как правильно", то Ваня Иванов прав, поэтому и указал не менее 350 Вольт.

коллеги давайте без оскорблений , без навешивания ярлыков .
и без ПОЛИТИКИ . Без упоминания фамилий руководителей нашего государства.

И как только такого допустили к двигателям... это же курс средней школы.

Что б обслуживать электродвигатели нужно пять высших образований ?

о регулировке скорости вентилятора
https://www.chipmaker.ru/topic/238368/

Сообщение отредактировал moshkarow - 23.8.2024, 6:49

[zoog]

Что б обслуживать электродвигатели нужно пять высших образований ?

Нет, но начальное, насколько я в курсе, при СС было обязательным.

[moshkarow]

Модераторы, пора закрывать тему. Участники беседы далеко отклонились от вопроса ТС.

[Олега]

..начальное, насколько я в курсе, при СС было обязательным.

Начальное - это с 1-го по 4-й класс.. Именно тогда и постигают "падает ли момент у насоса" ?

[zoog]

Начальное - это с 1-го по 4-й класс.. Именно тогда и постигают "падает ли момент у насоса" ?

Среднее, где про реактивные токи, конечно же. Занесло меня Это была гипербола.

[Ваня Иванов]

Уважаемые коллеги! Самый главный итог той беседы заключался даже не в том, что почему-то оказалось:

...Ваня Иванов прав...

а в том, что до сих пор всё идеально работает и в чём можно лично убедиться здесь (тыц), не смотря на то, что по мнению zoog, тупорылый Ваня Иванов с совковым образованием абсолютно ничего не смыслит в нерусских импедансах и реактансах!
Тем не менее, Ваня Иванов отлично разбирается в активных и полных сопротивлениях, а также в ёмкостных и индуктивных (реактивных) сопротивлениях, поэтому у него всё работает идеально, а у жертвы ЕГЭ с никнеймом zoog ничего не работает, поскольку ему зачем-то понадобились "электролиты на 1..2 кВ, которых в природе практически нет. Либо набирать батарею полярных на 400 В, либо юзать пусковые плёночные объёмом в 1 куб. дм"

[zoog]

Ваня, я несколько раз объяснял всё то, что тебе непонятно было, но ты просто не понял, потому, что туппой. Даже с картинками, но ты видишь строго только то, что выгодно. Смысла с тобой вести диалог - ноль, сторонний наблюдатель м пониманием физики хотя бы на уровне 8го класса, сам решит, кто есть ху.