Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я. Опции

[NickEl]

Продолжение темы

Начало - Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 1-я.
Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 2-я.
Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 3-я.
Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 4-я.
Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я.

[Chaynik]

Доброго времени суток ВСЕМ. Подскажите сколько минимально нопруга в сети должна быть чтобы можно было работать 165-ой. в гараже сеть210 в я там сжёг полторы пачки 3-ки всё нормально а на работе у жены вешал рекламу на втором электроде сгорели ключи . Напругу нечем было мерять по лампам примерно 150-170в и переноска 50 метров 2.5мм сечением. я думаю чтоиз-за переноски подскажите кто знает в чём кокяк

Ток хоть и течёт такойже как и при нормальной сети, но заполнение максимальное, потому нагрузка на ключи в 1,5 раза выше, не сдюжат полтинники при такой нагрузке. Посему в приличном сварнике есть защита от снижения напряжения на входе.
Хотя, на втором электроде....

[Д713]

Ток хоть и течёт такойже как и при нормальной сети, но заполнение максимальное, потому нагрузка на ключи в 1,5 раза выше, не сдюжат полтинники при такой нагрузке. Посему в приличном сварнике есть защита от снижения напряжения на входе.
Хотя, на втором электроде....

а чего это ради "не сдюжат"?.
ограничение по току еще никто в "бармалее" не отменял...

Посему в приличном сварнике есть защита от снижения напряжения на входе.

эта защита в полной мере касаема "дежурки",но никак не силы.

[maxx]

неуправляемая сила-это сила!

управляемая, т.к. ключи закрыты !

[Chaynik]

а чего это ради "не сдюжат"?.
ограничение по току еще никто в "бармалее" не отменял...



эта защита в полной мере касаема "дежурки",но никак не силы.

Не сдюжат, потому что когда мы расчитываем ключи по току, по даташитному графику, то смотрим при каком заполнении ключи будут работать.
При КЗ ключи холодные, хотя ток течёт больше чем на дуге, а вот на просаженной сети, тот же ток может их убить.

[Д713]

..тот же ток может их убить.

не может.
по причине потактового ограничения контроллером.

[gyrator]

ограничение по току еще никто в "бармалее" не отменял...

Ограничение ограничивает амплитуду тока Im, а действующее значение Irms зависит от Кзап и для прямоугольных импульсов определяется соотношением Irms=SQRT(Кзап)*Im. Ежели считать напряжение Um на открытом ключике постоянным, то и действующее значение напряжения Urms тоже пропорционально корню из Кзап. Поэтому мощность статических потерь Pст в ключике равна Im*Um*Кзап. Значит, при увеличении Кзап в полтора раза, мощность потерь, а значит и теплость, возрастет тоже в полтора раза. Если радиатор на пределе, то возможен перегрев кристалла и тепловой пробой.

Сообщение отредактировал gyrator - 28.9.2008, 22:08

[Д713]

Ограничение ограничивает амплитуду тока Im, а действующее значение Irms зависит от Кзап и для прямоугольных импульсов определяется соотношением Irms=SQRT(Кзап)*Im. Ежели считать напряжение Um на открытом ключике постоянным, то и действующее значение напряжения Urms тоже пропорционально корню из Кзап. Поэтому мощность статических потерь Pст в ключике равна Im*Um*Кзап. Значит, при увеличении Кзап в полтора раза, мощность потерь, а значит и теплость, возрастет тоже в полтора раза. Если радиатор на пределе, то возможен перегрев кристалла и тепловой пробой.

не,ну вот так завсегда-грязными сапогами администрации по свежему телу дискусии..
gyrator,то шо земля округлая понятно,как и то,что ток имеет тенденцию снижаться по мере снижения напряжения питания при фиксированной нагрузке,а "теплость ключиков" регулируется иключительно током,чрез них исходящим,и ничем иным..

[Гость_seven_*]

подскажите пожалуйста почуму идёт свист в 165 в тр2 кольцо 28/16/9 проницаемость 2000 намотано мгтф по 27 витков

[golub]

подскажите пожалуйста почуму идёт свист в 165 в тр2 кольцо 28/16/9 проницаемость 2000 намотано мгтф по 27 витков

Причин мульён. НУ а в основном: Неудачная компоновка, нестянутый силовой и питающий трансы, горбатая разводка и такая же земля и т.д. , Кзап не вредно 0,44-0,45 сделать. Дежурку заставить при 140-150 в сети отдавать своё положенное. А вообще осциллограф я думаю ясности больше внесёт.
САНЕК
Как дела с заводилкой, победил, результат?

Сообщение отредактировал golub - 29.9.2008, 8:03

[Гость_Гость_RUN_*_*]

Всех приветствую!Кстати я тоже по не досмотру взял irg4ph50u ну и поставил их в 165-ку ток огроничел на 145a ключи не греются аппарат рабоает каждый день в среднем часа по 4 уже 2 месяца (эти ключи конечно не есть хорошо но факт "работают")

[САНЕК]

Андрону IV
А,ты посмотри внимательно на схему Гены,там же снабер Мультика.Вот тебе и ответ.

[Андрон IV]

'САНЕК'
А,ты посмотри внимательно на схему Гены,там же снабер Мультика.Вот тебе и ответ.

А что с бармалеевским снабером они больше дать не могут? По даташит они мощнее полтинников( и остальные параметры вроде как не плохи), почему всёж больше 140ка А не выжимал? Если туплю, сильно не ругайся.....

[Гость_Гость_RUN_*_*]

У меня тоже десяток год валяется ( брал для фиксы ), не пробовал баянить?
С уважением.

Не по одному стоят- правда на каждый по пневскому радиатору + на них же снабарные и обратные диоды прилепил.
С уважением.

[САНЕК]

'САНЕК'
А,ты посмотри внимательно на схему Гены,там же снабер Мультика.Вот тебе и ответ.

А что с бармалеевским снабером они больше дать не могут? По даташит они мощнее полтинников( и остальные параметры вроде как не плохи), почему всёж больше 140ка А не выжимал? Если туплю, сильно не ругайся.....

Теперь понятно

[gyrator]

ток имеет тенденцию снижаться по мере снижения напряжения питания при фиксированной нагрузке

У Вас самобытные представления о процессах в инверторе и это Ваше право.
Самое простое, включить аппаратец и посмотреть.
У меня получилось вот что:[attachment=1714:__________________.zip]
Синее-входное напряжение;
Красное-ток выходного дросселя;
Зелёное-мощность потерь в нижнем ключике.

Сообщение отредактировал gyrator - 29.9.2008, 18:18

[dimad63]

Эти транзисторы подайдут для сварочника IXFK48N50Q2 И IXFK66N50Q2 А то чтото непонятное происходит с ними ?
И что это вообще за Q-class

[Васян ZAY]

если дежурка запитана не от банок через диод,то вполне вероятно.


У меня дежурка запитана как показано на схеме. 165и от сети на диодный мост,на транс,на ТОР224.
Дело в том что я же варил на этой сети електродов 10 сжёг только на переноске теплуху выбивало на 10 А потом взял переноску 2,5мм сечением 50 метров, меньше небыло после этого на втором электроде сгорели ключи IRG4PC50W. А вообще я 2 пачки 3ки им сжёг уже и никаких проблем небыло.

[Gooddi]

потом взял переноску 2,5мм сечением 50 метров, меньше небыло после этого на втором электроде сгорели ключи IRG4PC50W. А вообще я 2 пачки 3ки им сжёг уже и никаких проблем небыло.

Надеюсь догадался её всю раскрутить ? или так и включал скрученную в бухту.

[Andrey_G]

У меня дежурка запитана как показано на схеме. 165и от сети на диодный мост,на транс,на ТОР224.

Какое минимальное напряжение держит дежурка?
Сеть 150-170В, еще и переноска 50м, совсем грустно...

[Wiew]

Эти транзисторы подайдут для сварочника IXFK48N50Q2 И IXFK66N50Q2 А то чтото непонятное происходит с ними ?
И что это вообще за Q-class

Очень даже пойдут. IXFK66N50Q2 можна и в 100кГц ставить. IXFK48N50Q2 немножко послабее будет, но вообще транзюки эти очень шустрые. только драйвер хороший надо, в полевиков ведь емкость побольше чем в IGBT.
А откуда взяли Q-класс? Насколько мне известно -это HiPerFET. Да, уних кстати пониженый заряд затвора.
А что собственно непонятного с ними происходит???

[dimad63]

схема полный мост 44 в парах стоят регулируеш длительность импульса а на выхоле всёравно меандр при этом всё греется и потребляет 15 а транс не подключён вобщем сквазняк идёт только откуда непонятно какойто тригерный эфект происходит транзистор открывается но незакрывается пока через него не пойдёт ток сквозной ток до 100а доходит подключаеш транс с 16 витками так он через минуту до 100 градусов нагревается при чём обмотка холодная

[golub]

схема полный мост 44 в парах

А шо там в затворах?

[dimad63]

IXFK48N50Q2 вот этих по 2 стоят в затворах перепробывал уже всё от 10 до 1 ома и бусенки и дросселя маленькие почти ничего не меняется драйвер аддум1234 + ixdn430

выход +15-5 вольт

[Санек@123]

Приветствую всех сваркостроителей.
Вопрос к Камелоту.
Как то видел на форуме,что ты резюк подстроечный на 2.2ком заменял спаркой резюков,
говорил что усё в норме..(если не ошибаюсь)
не мог бы ты повторить какие резюки параллелил?а то я сохранил ту страничку -теперь никак не найду куда млин..
и форум так полистал...-нэту..(
мож давно было...просто..
резюки на2.2 ком кончились..-а срочно нада...(
или мож кто номер странички скажет...?

[Camelot]

я в сотке ставил спарку из резюков, оба по 4к7 параллельно, вообщем то годятся любые потенциометры сопротивление которых ниже входного сопротивления 3845, можно хоть на 10к взять и параллельным постоянным резистором подогнать сопротивление до 2к2.

[Васян ZAY]

Надеюсь догадался её всю раскрутить ? или так и включал скрученную в бухту.



конечно раскрутил. Имелось в виду 150-170 в во время сварки, потому-что люминисцентки почти полностью тухли.

[САНЕК]

САНЕК
Как дела с заводилкой, победил, результат?

Подбираюсь по чуть.Гиратор на мастерах выложил примочку,буду ваять её.

[кабельщик]

Какое минимальное напряжение держит дежурка?

На какой минимум собирали, такой и держит... Я собираю по рекомендательным шиитам PI для универсального режима 85-265VAC.
У некоторых, по их словам, работает и от 60вольтов сети...

[Andrey_G]

На какой минимум собирали, такой и держит... Я собираю по рекомендательным шиитам PI для универсального режима 85-265VAC.
У некоторых, по их словам, работает и от 60вольтов сети...

И я так собираю, а как собирал Васян ZAY? Впрочем уже не важно, он отписал что 150-170в при сварке, и если точно по схеме Бармалея, то 100-120в БП железно держит.

[golub]

он отписал что 150-170в при сварке, и если точно по схеме Бармалея, то 100-120в БП железно держит.

Не факт. Сунул 400-от вольтовую ёмкость с десятилетнего монитора, на вход ТОРика вот он и икнул с выбегом. А РСшки не были готовы к такому издевательству по затворам на максимальном заполнении, и не выдержали встречи с диодами. Про Кзап он так ничего и не сказал.

То что ты описываеш, сцена из ужастиков, скинь схему.

А я про что. Потому и вопрошал, что на затворах видно.

Сообщение отредактировал golub - 30.9.2008, 9:38

[кабельщик]

а как собирал Васян ZAY?

А еще мне непонятно, почему входной электролит в дежурку ставят 4,7мкФ , а то и 2,2 мкФ ... Ну неужто 33-47мкФ, на худой конец 22мкФ такая уж большая банка по размерам?

[golub]

А еще мне непонятно,

Очередной круг замкнулся на вопросе питания дежурки. На кой вообще там нужна развязка, в который раз вопрошаю? Такая схема запитки как у Бармалея, удобна для настройки, но она- один из подводных камней. Такой же как Кзап=0,48.

Сообщение отредактировал golub - 30.9.2008, 11:19

[saschai]

Парадокс!!!!!!!!
Импортные ферриты Epcos, дешевли наших, правда по безналу, и заказ не менее 1000 руб, а у меня не прфильная фирма, спишу как конц товары
Подскажите, пожалуйста для 160 А, феррит и мотачные, если кто ставил, для выходного транса и дросселя(если не на железе), ну чтоб не складывать. И еще вопросик у них аналог 7х7 идет уже с зазором, и можно без зазора, что лучше брать? Хотя я и не понимаю, что есть зазор если он из двух половинок, но чувствую, что по центральному керну.
Кстати железа для дроселя так на рынке и не нашел, те даже, что разобрать близко нет, да и вообще умирает рынок деталей. а очень жаль, в 90-ых можно было купить все, что угодно

[UVM]

Парадокс!!!!!!!!
Импортные ферриты Epcos, дешевли наших, правда по безналу, и заказ не менее 1000 руб, а у меня не прфильная фирма, спишу как конц товары

Это в Лепкосе по 1000р., неужто подорожала минимальная партия, по 500р. былло? Списывал как импульсные трансформаторы для галогеновых спотов
А вот рынки жалко! Стоят только старьёвщики с хренью которую продают чтоб на пузырь хватило, разная сантехника и инструмент, антены ещё правда пока продают, даже "компашечников" с пиратской продукцией поразогнали. Единственный мужик что раньше ферритом торговал, ушёл на другой рынок сказав: -"Я на клубнике больше заработаю!" А в магазине на сварочники почти всё под заказ, про феррит даже слышать не хотят.

Сообщение отредактировал UVM - 30.9.2008, 14:20

[saschai]

НЕ, мне сюда ближе http://ferrite.ru/ef_cores.html, есть у нас еще в Красном Селе, так там производство и добираться через весь город, а потом на маршрутке, а цена выше фирменных, этож сколько на 1000 выйдет если средняя цена комплекта ETD59 97 руб, или что то около того!

Сообщение отредактировал saschai - 30.9.2008, 14:34

[UVM]

НЕ, мне сюда ближе http://ferrite.ru/ef_cores.html, есть у нас еще в Красном Селе, так там производство и добираться через весь город, а потом на маршрутке, а цена выше фирменных, этож сколько на 1000 выйдет если средняя цена комплекта ETD59 97 руб, или что то около того!

Так это "Лепкос" и есть, цены у них за половинку, комплект вдвое дороже выйдет!

[Gooddi]

НЕ, мне сюда ближе [url="http://www.electrik.org/forum/redirect.php

Ну, они не работают с физ. лицами, только с фирмами. Цена там за половинку, а не за комплект. И до сих пор жду ферриты U, I всё оплачено очень давно. всё пришло кроме этих. Кстати так и не смог сбороть нагрев феррита в Е70, пришлось прикручивать ограничение ХХ.

Сообщение отредактировал Gooddi - 30.9.2008, 15:03

[saschai]

Через свою фирму куплю, сегодня звонил, говорят все на складе есть, а доехать мне 8 остановок на метро, тока не хочу брать аналог из двух комплектов ш 20 на 28 и городить огород, по сему и интересуюся чего лучше покупать
PS я думал что они «Инженерный Центр "СЗЛ"», по крайней мере мне их так отрекомендовали

Сообщение отредактировал saschai - 30.9.2008, 15:18

[UVM]

Блин опять бахнуло, ещё не вскрывал.
Всё! руки опускаются люди выручайте, разжуйте про коэффициент заполнения, думаю что здесь "собака роется", если можно не сухую формулу, а как смотреть что считать. Я не теоретик, всё своими руками, но счёт убитых ключей идёт ко второму десятку .

[saschai]

Кстати так и не смог сбороть нагрев феррита в Е70, пришлось прикручивать ограничение ХХ.

А завязанно н а площадь это не может E70/33/32 102000 мм2, против 2*Ш20x28 57700*2=1154000?
Видимо для себя придеться заказывать 2комплекта E65/32/27 и городить огород из них, или я не прав?

Сообщение отредактировал saschai - 30.9.2008, 16:03

[САНЕК]

А завязанно н а площадь это не может E70/33/32 102000 мм2, против 2*Ш20x28 57700*2=1154000?
Видимо для себя придеться заказывать 2комплекта E65/32/27 и городить огород из них, или я не прав?

Конечно не прав,от этих монстров, народ давно избавляется.

[saschai]

Конечно не прав,от этих монстров, народ давно избавляется.

Не совсем понял...?
А, что в альтернативу?

Сообщение отредактировал saschai - 30.9.2008, 18:44

[dimad63]

так на затворах всё просто идеально шым регулируется по осцилу по положительному перепаду транзистор открывается а по спаду остаётся открытым да того момента как не откроется другой ну и так далее шымрегулируеш а на выходе ничего не меняется до момента пока шим до конца сложится тогда все тоже закрывается момент переключения проскакивает импульс тока сквозной ампер 60
при чём если подключить просто этот транзиттор и нагрузку на него чтоб 30 а комуторовал то такого эфекта нет
а если подключить трасформатор и начать нагружать то при 60 а начинает завамиватся этот меандр тоесть сигнал начинает принемать нормальный вид

[dimad63]

вот это чудо
Вообще это было куплено как запчасть для зарядного устройства электрокара 52в 150а
но оказалось платой от сварочного арарата
прасформаторный драйвер не тянет эти транзисторы стрвил ирфп460 всё работает нормально впаиваю мошные на затворе становится синусойда меняеш 10 ом на 5 заваливает весь сигнал и транзисторы раскачки начинают отраиватся

[golub]

dimad63 И сколько ж IXFK48N50 вы впёрли в этого монстра китайского сваркастроения? Судя по силовому наверно велико желание получить 52 вольта при 150 амперах.

Сообщение отредактировал golub - 30.9.2008, 19:35

[кабельщик]

dimad63, ваще говоря, да... Желание великовато будет. Для зарядного 52В 150А таких запчастей (в смысле плат) штуки три минимум надо будет... Почти 8кВт , да ПВ 100% . И питаться только от 380 придется... Снимать 40А с одной фазы забагато будет...

[dimad63]

вообще то это зарядка американская была а вообще это схема милера непомню какого только её повторили все каму не лень
я такой когдато ремонтировал в году 89

зарядка была 3 фазной на 460 в

[golub]

вообще то это зарядка американская

Может быть, ТСАИ 160-200 .

Сообщение отредактировал golub - 30.9.2008, 19:56

[dimad63]

Ничего не напоминает ? Это тиг плазморез какойто канадской фирмы с асцилятором а схема таже

Сообщение отредактировал dimad63 - 30.9.2008, 20:10

[Terabit]

Интересный детектор дуги получается если параллельно дросселю поставить стандартную схему детекторного приемника. Выход детектора грузим резаком на 1к. При ХХ или КЗ на выходе напруга меньше 1В, а вот при дуге энергии хватает чтобы ярко поджечь светодиод.

Если на основе этого сделать нечто наподобии "форсирования дуги" - чтобы только при дуге мозги добавляли некоторое количество тока в дугу?

Например ток КЗ у нас 100А, электрод прилип - там никак не более 100А... Дугу подожгли - и тогда на дугу дается уже каких-нить 140А...

[чукча]

так на затворах всё просто идеально шым регулируется по осцилу по положительному перепаду транзистор открывается а по спаду остаётся открытым да того момента как не откроется другой ну и так далее шымрегулируеш а на выходе ничего не меняется до момента пока шим до конца сложится тогда все тоже закрывается момент переключения проскакивает импульс тока сквозной ампер 60
при чём если подключить просто этот транзиттор и нагрузку на него чтоб 30 а комуторовал то такого эфекта нет
а если подключить трасформатор и начать нагружать то при 60 а начинает завамиватся этот меандр тоесть сигнал начинает принемать нормальный вид

димапохожеутебяшымскарентмодиточтотытампишешьрегулируюшымтакнасамомделеэтотыпрос
топорогограничениятокакрутишдлительностьотэтогонеменяется
вапщетатутпроэтоужебылорасписятачтосквозняктакэтоотдельныйвапроц

Сообщение отредактировал чукча - 30.9.2008, 22:45

[dimad63]

Время мёртвое есть
Транзисторы запоралелены щас но когда проверял было по 1 штуке
Синусойда на затворах была при 10 омах
Силовой трасформатор при этом не подключался
На ирфп460 всё работает как должно работать .



тот что больше развёрнут это выход с драйвера
а тот что с выбросами это на затворе

а это выход инвертора без транса

[Camelot]

чукча жжошь может у чела просто пробел барахлит а ты сразу под**ывать.

Сообщение отредактировал Camelot - 1.10.2008, 0:35

[golub]

а это выход инвертора без транса

Лампу хотя бы повесил. Да кондёр разделительный не забудь.

[dimad63]

И то что на зарядке написано 57 в н не 52 в 150 а это не значит что она должна их выдовать она для акомулятора 48в 420а\ч я так думаю что там и 50 а небудет при зарядке
там всего 1 переключатель был 6 часов и 12часов заряда
И делать зарядное устройство я несобераюсь но не проподать же 5 платам надо из них чегонибуть наделать сваросник плазморез пускозарядку

это с лампой на выходе и кондёром

[golub]

Что-то с драйверами перемудрил, чудес не бывает же. А этот ТГР на кольце, откуда качается. Может плохо видно, но я увидел один выход 3525 задействован.

Блин опять бахнуло, ... Я не теоретик,...но счёт убитых ключей идёт ко второму десятку .

Хоть вы и не тиоретик, форум почитывать надо. Во первых на фото надо б глянуть, мож по компановке где собака, а во вторых: Кзап- это отношение длительности импулса к периоду на выходе вашей УСки. Тока бледнолицый наступает на грабли два раза, а у вас уже второй десяток на исходе.


Сообщение отредактировал golub - 1.10.2008, 8:52

[САНЕК]

Не совсем понял...?
А, что в альтернативу?

Один Е65 18/6 42кГ.
И радуемся

[saschai]

Один Е65 18/6 42кГ.
И радуемся

Это для 165А, варианта? И нужен ли зазор, если да то какой?

Сообщение отредактировал saschai - 1.10.2008, 10:04

[кабельщик]

dimad63, golub, у меня после ремонта данного изделия (оно звалось ZX-160, по моему) завалялась схема управы, срисованная то ли Трибуном, то ли Ан-162

мож, поможет чем...

[saschai]

Не знаю, может кому интересно, все 600 стр. форума, не прочел, но 200 точно. Это по поводу травления плат.
Времена тотального дифцита прошли, однако хлорное железо купил с трудом, в свое время, в 80-х годах многие умельцы делали сами, из кислоты и гвоздей, но я не экстремист, посему бродяжим крутой солевой раствор (медный купорос тоже дифцит), блок питания на 12 в, и мет. стержень (крупный гвоздь), к + плату (или наоборот, но по моему правильно) лучше, если есть 4 дырки для крепления, прикрутить к каждой провод и потолще, к - железку и в ванночку с солью, через час плата протравлена, иногда если плата большая, необходимо подчистить, и жижица в ванночке не очень эстетична, но результат получен....
PS Травится лучше сторона где ближе лежит гвоздь, посему либо его перекладываем в процкссе, либо несколько штук.

Сообщение отредактировал saschai - 1.10.2008, 10:01

[Гость_Гость_RUN_*_*]

САНЕК Один Е65 18\6 и всего 42 Кгц прямо фантастика

[golub]

САНЕК Один Е65 18\6 и всего 42 Кгц прямо фантастика

Для Е65(5,4sm2) и 45 кгц=>N=1750000/0,4*f*S(97200)=18w(350V)
N=1250000/… =13w(250V)
И 50 кгц=>N=1750000/0,4*f*S(108000)=16w(350V)
N=1250000/… =12w(250V)
Что тут фантастического, для 300 вольт чел считал и Кзап ограничивал, на случай неожиданностей.

Сообщение отредактировал golub - 1.10.2008, 12:03

[Гость_Гость_RUN_*_*]

Для Е65(5,4sm2) и 45 кгц=>N=1750000/0,4*f*S(97200)=18w(350V)
N=1250000/… =13w(250V)
И 50 кгц=>N=1750000/0,4*f*S(108000)=16w(350V)
N=1250000/… =12w(250V)
Что тут фантастического, для 300 вольт чел считал и Кзап ограничивал, на случай неожиданностей.

Ok. Теоретически народные полтинники должны вытянуть 45Кгц так почему бы не делать на одном комплекте транс для 165-ки.
С уважением.

[Гость_Гость_*]

....Кзап ограничивал

Извините за банальный вопрос, здесь часто упоминается о необходимости ограничить Кзап.
Наверняка все присутствующие знают ответ, как это сделать, а вот для начинающего хотелось бы уточнить:

Речь идет о подборе постоянных резисторов в цепи потенциометра задатчика тока? Или не всё так просто?


P.S. Вопрос, конечно, не об ограничении Кзап на ХХ (схемы "ограничилок ХХ" приводились форумчанами), а о простом ограничении макс Кзап. Или это говорится об одном и том же?

[golub]

Ok. Теоретически народные полтинники должны вытянуть 45Кгц так почему бы не делать на одном комплекте транс для 165-ки.
С уважением.

Речь шла не о народных сердечниках от ТВС а о Е65 N87, так с какого боку здесь полтинники. Хотя если теоретицки...

P.S. Вопрос, конечно, не об ограничении Кзап на ХХ

На 6 стр. шиита на 3842-5 пасписано как это делать для оной, для 3525 надо варьировать резисторами по 6 и 7 ногам.


Сообщение отредактировал golub - 1.10.2008, 15:50

[Ewgeniy_RZ6LYE]

... хлорное железо купил с трудом...

Для форсированного (в течение 4 — 6 мин) травления платы можно использовать следующий состав (в массовых частях):
38 %-ная соляная кислота плотностью 1,19 г/см (20 частей),
30%-ный пероксид водорода (др. название перекись водорода, гидроперит, пергидроль) (20 частей),
вода (60 частей).
Если пероксид водорода (пергидроль) будет иметь концентрацию 16 — 18% (аптечную), то на 20 массовых частей кислоты берут 40 частей пероксида и столько же воды.
Сначала смешивают с водой пероксид, а затем добавляют кислоту. Печатные проводники на плате следует защищать кислотостойкой краской (например, нитроэмалью НЦ-11, или отпечатать на лазерном принтере).
Соляная кислота продается на рынке или в строймагазине, гидропирит в аптеке без рецепта, лазерный принтер ставить на максимальную плотнисть краски, режим экономии тонера отключить, картинку с бумаги на плату переводим горячим утюгом, печатать картинку на глянцевой бумаге от любого ГЛЯНЦЕВОГО журнала. Результат - дорожки от 0,3 мм, зазор между проводниками от 0,3 мм.

[AlexPetrov]

saschai, Ewgeniy_RZ6LYE,
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=8497 - травление.

[САНЕК]

Он скромно промолчал о частоте, материале сердечника, ключах .... , это вобще
новая тема " Делаем сварочный инвертор Barmaley,я на Е65"
С уважением.

Ни кто не запрещает,открой.
golub
Пояснил доходно,за исключением,я вводил зазор(термобумага на крайние керны)заполнение не трогал.

[САНЕК]

Мужики,ПИ Эксперт появился 7ой,классная штука,на ихнем сайте,на халяву-а,то всё МАМА да мама-Папаня!

[Camelot]

а в чём экстремизм бодяжить хлорное железо самому? я только самодельным и пользуюсь. в техническую (37%) соляную кислоту сыпать ржавчину пока не прекратится реакция, потом отстоять рару дней, процедить от остатков ржавчины (дамские чулки рулят) и готово, по крайней мере у меня оно выходит крепче чем покупное, одним ведёрком литровым травлю уже 6 лет, когда только забодяжил плата в холодном растворе травилась около 5 минут. теперь 6 лет спустя травится около часа в холодном растворе... похоже пора новый мутить.

[кабельщик]

сыпать ржавчину

На каких рудниках добываешь?

[golub]

Тут ещё вапрос: где чулки Зин?

[Camelot]

добываю ржавчину просто, берём молоток и кучу металолома, пять сек и пол ведра готово, на крайняк покупной сурик или сантехнегофф напряч.

[Gooddi]

Тут ещё вапрос: где чулки Зин?

golub теперь понимаю твою аватарку

добываю ржавчину просто, берём молоток и кучу металолома, пять сек и пол ведра готово, на крайняк покупной сурик или сантехнегофф напряч.

Не знаю как у вас в Риге, а у нас проще готовое хлорное железо найти чем ржавый металлолом

Сообщение отредактировал Gooddi - 1.10.2008, 20:34

[dimad63]

Я об этом и писал на затворах оно есть а на выходе меандр на затворные осцылограмы погляди там то есть
Это с 1 омом снималось
С IRFP460 Всё именно так как на картинке но с трасформаторном драйвером но этот драйвер не тянет эти 48р50
резюки на фотке видно
ёмкость затворная у них громадная 0.125 резистор сгорает 0.25 нагрет до шипения
может +15 -5 это для них мало

У этих транзисторов в шите написано что это Q-class что это за клас я так нигде не смог найти может в нём дело

[golub]

[attachment=1732:Q1.jpg][attachment=1731:Q.jpg]
Да наверно это имеется ввиду.

Сообщение отредактировал golub - 1.10.2008, 22:50

[saschai]

а в чём экстремизм бодяжить хлорное железо самому? я только самодельным и пользуюсь. в техническую (37%) соляную кислоту сыпать ржавчину пока не прекратится реакция, потом отстоять рару дней, процедить от остатков ржавчины (дамские чулки рулят) и готово, по крайней мере у меня оно выходит крепче чем покупное, одним ведёрком литровым травлю уже 6 лет, когда только забодяжил плата в холодном растворе травилась около 5 минут. теперь 6 лет спустя травится около часа в холодном растворе... похоже пора новый мутить.

Вот я про то и говорю... В однакомнатной квартире, и ребятенок новорожденный, а его соляной кислотой и ржавчиной , извини, шутка юмора.
У нас умельцю гвозди подкладывали, да ни а бы какие, а восновном сапожные, не знаю продают ли их еще....

[Camelot]

ржавого металолома у нас не много, но иногда попадается, один раз из одного асинхронника на 22кВт на крыше стока ржавчины наколотил что хоть продавай у нас с хлорным железом покупным тоже проблем нет, оно просто стоит 6 баков за стаканчик 200мл а соляная кислота стоит 1 бак за 0.5л.

по поводу импульсов, может транзюки медленно закрываются? вот на выходе и нет мёртвого времени... кстати если на IRF460 нормально но не тянет драйвер, не проще драйвер умощнить? делов на пару часиков...

а наскока громадная ёмкость у затворов? чтобы резистор сгорал затворный такого не видел даже когда вешал вместо транзюка ёмкости по 0.1мкф... я просто теряюсь в догадках... у меня есть DC/DC 12/300 на 400 ватт, там транзюки стоят IRFP064, у них ёмкость затвора 7400пф, на частоте 50кГц транзюки рулятся комплементарным драйвером через смд резисторы габарита 0805 по 10 ом, на затворах всё гладко и резисторы даже не пытаются греться. может у тебя с изоляцией верхних плеч косяки или ещё чё нить подобное либо как было сказано может у тебя затворы втупую запаралелены и потом через резистор 1 ом на драйвер? тогда сквозняки точно будут, проверено на опыте

Сообщение отредактировал Camelot - 1.10.2008, 23:35

[saschai]

Ни кто не запрещает,открой.
golub
Пояснил доходно,за исключением,я вводил зазор(термобумага на крайние керны)заполнение не трогал.

Спасибо!
К сожалению я не настолько продвинутый пользователь(это про частоту и перерасчеты)....
И на сколько помню Бармалей говорил, что частоту лучше понижать........
Мне бы просто Выбрать какие ферриты заказывать из импортных в замен 2х20х28 и для Др, ну не найти мне железо, сегодня даже по близ лежащим помойкам прогулялся, нашел два телевизора, но бомжи опередили, а жаль, хоть бы ПЭВ-ом разжился, а то на рынке 450р за моток в пол кило

[golub]

Вам же написАли- Е65 N87 Epcos. На дроссель можно его же, но если борьба с бомжами отбирает основные силы, тогда большие рогатины с ТВС, два комплекта с головой.
Бармалей рекомендовал не увлекаться частотой применительно тех ключей которые пользовал он сам, да и год который был.

[Gooddi]

Малый заряд и эквивалентное сопротивление затвора (Q - класс);

[lenin2]

Может кому нужно.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=16753

[dimad63]

Я тоже думал что медленно закрывается частоту менял с 1кг до 400 без изменений.
а просто одиночный транзистор на нагрузку открывается и закрывается нормально от того же драйвера

[кабельщик]

Может кому нужно

Самое главное - не забыть потренировать кондеры перед монтажом в силовую... и ключи размять немного

[Д713]

ржавого металолома у нас не много, но иногда попадается, один раз из одного асинхронника на 22кВт на крыше стока ржавчины наколотил что хоть продавай у нас с хлорным железом покупным тоже проблем нет, оно просто стоит 6 баков за стаканчик 200мл а соляная кислота стоит 1 бак за 0.5л.

так Вам и карты в руки,чем не бизнес? 500% прибыли...да любой капиталист за такой процент пойдет на все..

[Camelot]

Д713
спрос маленький.

dimad63
ты не сказал как затворы между собой в баяне соеденены... или там не баяны а просто мост на одиночных транзюках?
проверь изоляцию верхних плеч в драйвере.

[dimad63]

Я писал что пробывал по разному и с резисторами 1-4.7ом и с дроссельками бусинками
там 3 в баяне было 2 сначало

[dimad63]

А как этот затворный резистор подберать ? я заметил что при 4.7 омах по фронтам завал а при 1 оме выброс может надо добится ровных фронтов?

[Camelot]

я имел ввиду не сопротивление а то что в каждом затворе свой резюк или один на весь баян?

[dimad63]

естественно в каждом затворе свой резюк

[Гость_Гость_*]

Если использовать один комплект Е65, то надо только поднять частоту или еще в бармалеевской схеме что-то менять?

[golub]

Наверно ключи пошустрей понадобятся.

[Гость_Гость_RUN_*_*]

Доброго времени всем!Парни всетаки хочу попробовать сделать транс на одном К85х55х20 я уже отписывался выше что 165-ка у меня работает на 2-ух таких кольцах.Ну вобщем если ближе к делу то есть ключи 4pc50u и можно достать 4pf 50w второй кнчно будет пошустрей ну и осталось одно К85х55х20 так вот сами понимаете с размещением обмоток проблем нет.Хотелось бы узнать хотя бы приблизителные частоты и колличество обомоток для этого кольца и ключей чтобы запустить 165-ку на одном этом кольце?(и вобще возможно это с этими элементами) у меня пока мало опыта в расчетах. С уважением.

[Andrey_G]

всетаки хочу попробовать сделать транс на одном К85х55х20...

Для НМС:
U=310В, В=0,29T
30кГц - 54/18 вит.
40кГц - 42/14 вит.
50кГц - 33/11 вит.
70кГц - 24/8 вит.

Для N87:
U=310В, В=0,35T
30кГц - 45/15 вит.
40кГц - 36/12 вит.
50кГц - 27/9 вит.
70кГц - 21/7 вит.

Думаю с 50u и pf50W выше 40кГц не подняться, но с pf50W в принципе можно, если параллелить.

[Гость_Гость_RUN_*_*]

Для НМС:
U=310В, В=0,29T
30кГц - 54/18 вит.
40кГц - 42/14 вит.
50кГц - 33/11 вит.
70кГц - 24/8 вит.

Для N87:
U=310В, В=0,35T
30кГц - 45/15 вит.
40кГц - 36/12 вит.
50кГц - 27/9 вит.
70кГц - 21/7 вит.

Думаю с 50u и pf50W выше 40кГц не подняться, но с pf50W в принципе можно, если параллелить.

Спасибо большое!Думаю на 40Кгц или 50Кгц стоит попробовать причем места на кольце достаточно я думаю и для 30Кгц.Что получится отпишусь.C уважением.

[кабельщик]

места на кольце достаточно я думаю и для 30Кгц.

Думаю, у вас должно присутствовать понимание момента, что чем больше витков в трансе, тем больше у него шансов превратиться в хорошую печку...

[Andrey_G]

Думаю, у вас должно присутствовать понимание момента, что чем больше витков в трансе, тем больше у него шансов превратиться в хорошую печку...

Добавлю, есть еще момент - габаритная мощность тр-ра...

[кабельщик]

Andrey_G, дык в глобальном рассмотрении эт то же самое...

[Гость_Гость_RUN_*_*]

Думаю, у вас должно присутствовать понимание момента, что чем больше витков в трансе, тем больше у него шансов превратиться в хорошую печку...

Понимание момента печки присутствует,кстати транс у мня в 165 практически не греется(ну это такт к слову), а вот с габаритной мощностью дела обстоят по хуже, думаете не хватит габаритов чтобы качать 160ампер(или это не то?) ну да ладно что будет то будет закачаю на ключи pf50w 45Кгц намотаю 33/11 а там отпишусь о результатах.С уважением.