Работаю с Сатурн-М более 2х лет. За это время успел выявить все достоинства и недостаткиь этого прибора.
У меня иногда возникают проблеммы при использовании Сатурн-М на некоторых заводах. Собираю схему для прогрузки автоматов более 200 А с использованием НТ-12, подключенного в сеть 380 В + измерительный ТТ ну и т.д. по схеме. Настраиваю все параметры, включаю Пуск, лампа пуска мигнет и погаснет, нажимаю еще - тоже самое.
Проверял схему, а также все дополнительное оборудование - все в норме. Но блин Не хочет грузить никак.
Зато когда собираю эту схему у себя в гараже - все работает на ура.
Мое мнение - это гамоники в электросети, ну или еще что-то что может очень сильно влияет на электронику.
Вот собсно излажил вкратце.
Какие могут быть причины этого? Что необходимо делать для того чтобы прибор работал нормально?
Может фильтры электрические какие нужны...

Есть у производителя этой аппаратуры некоторые недостатки. Но в одном им не откажешь - сайт организован великолепно. В том числе - и ответы на вопросы.

А какой у них сайт... У меня в паспорте сатурна написан какой-то но он не работает. А поиск выдает кучу ссылок.

как пользоваться РТ 2048 М,объясните пожалуйста на пальцах

А что Вам по РТ 2048 расказать? Работаю с ним, доволен впринцепе. Однажды решили с Сатурном поработать, так в ужас пришли и вернулись обратно к РТ

Скажите, Работник, почему пришли в ужас и в чем отличие между ними? Подбираю сейчас в лабораторию комплект для прогрузки.

Сатурн работает по принцыпу регулирования тока через автомат, устраивая за автоматом КЗ. Соответственно это небезопасно, скачки напряжения в сети, подгорание контактом в автомате при отключении (между контактами 220В). От "слабой" сети, с недостаточными параметрами тока КЗ (петли фаза-нуль) не прогрузишь автомат большого номинала. Так же может сработать аппарат защиты установленый перед проверяемым автоматом.
РТ 2048 (и другие аналогичные приборы)работает подавая ток на автомат через трансформатор тока. Нагрузка на первичную сеть (220/380в) на порядок или два меньше. Испытания проходят безопаснее и с меньшим ущербом для автомата и сети (стороних потребителей).
Если объяснил не понятно - пишите.

Подскажите где найти таблицу для прогрузки автоматов, а то работаю, прогружаю их выдаю протоколы и не знаю прав ли я.

Какую таблицу? Что вы хотите видеть в ней? Автомат должен работать в требуемомо диапазоне и все. Характеристики автоматов заводские.

Вот только вчера начал пользоваться прибором РТ2048М-2кА, вроде делаю все по инструкции. Но что то мне подсказывает что я делаю не правильно. Поскольку даже сам мой НАЧАЛЬНИК не может мне объяснить откуда брать начало и конец)). Люди очень прошу если у кого есть такой прибор в наличии (дома, на работе)- сделайте видео как им пользоваться с "АВ"-1-но фазными и 3-х фазными с подключением таймера.

Видео снять нет времени. В кратце, начало и конец в данном случие понятие относителльное и без разницы как подключить к автомату силовые выводы прибора, один вывод на вход полюса автомата, другой на выход. Секундомерные концы также на свободный полюс автомата, если автомат однополюсный - секундомерные концы соединяются друг с другом. При этом время срабатывание автомата лучше слидить по табло. Отсчет остановиться через 1-2 сек после срабатывания автомата. Если видео не найдете, задавайте уточняющие вопроы - отвечу.

Извените что вопрос не по теме...
Имею автоматат ВА88-32 с In-125A Ics12,5кА
В протоколе есть графа "Уставка электромагнитного расцепителя" по данным ясно-10In,
а в "Уставке теплового расцепителя" что указывать(на самом автомате есть данные In,Ics),или по умолчанию 1In?

Номинальный ток теплового расцепителя In, (A) 50; 63; 80 100; 125 согласно тех характеристик
http://www.yse-electro.ru/rus/catalog/cate...oduct1456.shtml

Всем доброго дня! Тоже долго мучился с РТ 2048 пока не понял как им работать. Потом осилил. Вкратце все довольно просто:
проводятся 2 измерения (с секундомерными концами не парюсь, просто соединяю вместе) 1- теплового расцепителя 2 - электромагнитного
Тепловой
замыкаем концы (лучше ч-з доп.автомат) набираем ток = 2,5- 3 Iном на длительности 0,02с. Потом переключаем в длительный режим и грузим автомат. (при этом выкл. в положение "время") Сработка должна произойти в пределах 0-60 сек до 32А и 0-120 сек выше 32А (нормы по ГОСТ). Если уложились все в порядке (это для х-ки "С" для "В" и "D" и импортных смотреть ВАХ или ГОСТ)
Электромагнитный
так же набираем ток только 6Iном. (по ГОСТ для "С" 10 Iном, и в протокол тоже 10) и выставляем время (таблица в ПУЭ ) для фазного 220В- 0,4 сек. (раньше в ПУЭ было кратность тока сейчас время срабатывания). Соответственно если при нажатии кнопки "пуск" автомат сработал все нормально. (если сработал при 6, то при 10 точно сработает). В протокол пишем например номинальный 16А
тепловой - норма 60 сек., испытательный ток 48 А время срабатывания к примеру 8сек.(измеренное)
мгновенный - норма 0,4 сек, испытательный ток 160А. В последней строке - соотв.

По этому поводу у меня вопрос - как прогружать автоматы большой мощности например 630 и выше ампер. У меня сейчас РТ - 1000А Соответственно прогрузить можно "С" до 160 А а "D" чуть ли не 20А (там нужно 50 Iном) самый большой прибор вроде как 5кА. Т.е. максимальный автомат 500 А.
Догадываюсь что есть способ, но пока не нашел. Или там нужно расцепитель доставать из автомата и грузить по другому? Я не учитываю с электронными расцепителями, там вроде спец. приборы электронные есть и выход спец. на них. Поделитесь опытом кто как делает.

извиняюсь за ВАХ. Я имел ввиду время - токовую характеристику по паспорту

Да и еще забыл. Для начала лучше петлю померять. Если ток КЗ меньше 10Iном нужно грузить этим током иначе потом в протоколах несоответствие будет. Зачастую ток КЗ даже меньше 6 бывает (автомат выбирается с запасом, а кабель по сечению на пределе), поэтому и приходится в реале мерять, соответственно в протокол тоже писать реальные значения или рекомендации заказчику заменить автомат или применить доп.меры.

В автоматах с электронным расцепителем есть обычно разъем для проверки тестером. Т.е. такая проверка предусматривается заводом-изготовителем (а следовательно и нормами). Но за частую заинтересованные лица требуют проверку током через силовые контакты, да и тестер не будешь искать, приобретать для каждого производителя. Разбирать ничего не надо и нельзя,и обычно пломбы стоят на автоматах. Прогружать автомат нужно токами при которых он и должен сработать. Поэтому есть устройства на токи до 25кА. Так что придеться Вам заиметь прибор более мощный, если редко требуется возмите в аренду (стоят они дороговато). Серии РТ 2048 есть и на 12кА, УПТР-МЦ на 5кА, 12 кА, 25кА. Есть и другие (Ретом, УПА и т.д.). Другого способа не встречал.

М-дя! Обрадовали.... Ладно если в мастерской этим заниматься, а представьте автоматик тыщщы на 2 в щитовой, это ж нуна типа шинами цеплять. Т.е. заново сборку делать. Печально....

С постоянными заказчиками договариваемся чтобы перед монтажом привозили нам автоматы. Или снимаем с ошиновки.

Dobryj vecer, izviniajus cto pishu latinskymi bukvami, u menia ruskix net v klaviature.Kupili zdes, v Litve. nepolzovanyj Saturn-M s dopolnitelnym blokom vipuska 97 goda, po slovam prodovca nebyl daze vkliucen v set-s vidu toze tak kazetsia, xoteli ego ispolzovat dlia proverki avtomatov do tokov 10-100A , vkliucil ego v set, lampocka "Rezim " voobsche ne zagoraetsia, proboval vistavit proverocnyj tok- reagiruet na nazatije tolko klavishy 9 i 8- drugix nazimaj skol xocesh- nikakoj reakcii. Otkryli vnutr posmsotreli -nikakix sledov podgoranija net.Skazite , mozet bit u kogo to est sxemy, potomu, cto nacalstvo menia zivym v zemliu zakopaet esli ja etot aparat ne zapushu, poimite menia pravilno, dovozit ego do Moskvy, kazetsia tam on zarodilsia 15 let tomy nazad, u menia net nikakoj vozmoznosti, vernut prodovcu obratno toze. Specialist po elektronike ja slabij, mozet kto to mozet posovetavat kak s nim mne postupat. Zaranee blagodariu.Viktor

Могу только предположить. 1 вариант прибор неисправен (или Вы его сделали неисправным) 2 вариант неправильно с ним обращаетесь (почитайте внимательно инструкцию ) 3 вариант - попробуйте несколько часов подержать подключенным к сети. Возможно есть емкость которая в этом нуждается. Сталкивался с таким эффектом с фотовспышками, если долго лежит без работы кондер нуждается типа в тренировке. Втыкаешь в сеть часов на 10, все приходит в норму. 4 вариант - сдаете на поверку с возможным ремонтом при неисправности. Самому ковырять схему не советую. Даже если отремонтируете нужна настройка и калибровка, без спец. приборов не вариант

Чтобы не было галдежу нужно делать по чертежу. При вводе в эксплуатацию читайте техническую документацию на такие аппараты ,от нее и действия. Проверяеются они типа (ВА55-41 и т.д) иным способом есть колодочка для тестирования к ней прилагается мама а уж к этой маме у вас должен быть источник напряжений (небольшой ) так они и тестируются. То, что просят заказчики посылаем их к заводским инструкциям. И потом уж очень толстые и короткие шнуры нужны для первичных токов.

Гость viktor, такие варианты:
1) Связаться с производителем, попросить схему для ремонта.
2) Отправить на ремонт с использованием транспортной компании. Перессылка в составе наборных грузов стоит не дорого.

Кто пользовался прибором для проверки расцепителей Синус3600 ? Дайте отзывы, желательно в сравнении с РТ 2048-05(когдато им пользовался).

А их кто-нибудь покупает? Если только в Питере, там требуют чистую синусоиду на выходе. Мы отказались от покупки Синуса, как нас производитель не уговаривал. Из преимуществ назвал на сколько помню только синусоиду чистую. А минусы как я вижу - увеличенная масса, увеличенная цена, напряжение питания только 220В. К тому же в сравнении Синус-3600 и РТ 2048-06 ток на выходе значительно больше. Я не опечатался, РТ -05 похоже больше неделают, совсем перешли на РТ -06.
Мне тоже интересно услышать мнения экплуатантов Синуса. Было бы все же правильно прогружать автоматы синусоидой, заставить всех так работать. Ерунда же выходит, что один и тот же автомат срабатывает по разному у разных прогрузочных установок.

Добрый день.
По испытанию АВ при подключении клемы1 (НТ-12) к клеме 3 "Сатурн" происходит КЗ. Все собрано согласно схемы.Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

Добрый день!Господа помогите с выбором прогрузочного аппарата.Терзаюсь между "Сатурн-М" и "АП-2к". характеристики схожи и цена тоже.может у кого то есть опыт работы с таким.или посоветуйте другой.Спасибо

Приветствую. Выбор очень не обычен у вас. Не думаю что вам понравится работа с этими аппаратами. Сатурны были распространены ранее, когда не было других аппаратов.
Лучше купите на нужный вам ток из серии РТ2048 или если нужны чистая синусоида - серия Синус.
По хорошему напишите требования к аппарату, условия использования (выходные токи в длительном и кратковременном режимах, стационарность/ мобильность, цена имеет значения или нет)

Во-первых, АП-2к нет в реестре средств измерений. Равно, как и Синус. Остаются Сатурн-М и РТ2048, если прибор нужен для электротехнической лаборатории.

Из этих двух, Сатурн-М подключается в обычную бытовую сеть, но для проверяемого автоматического выключателя нужен отдельный источник необходимой мощности. Как правило, Сатурном испытывают автоматы на месте без демонтажа. Отсюда и все нюансы с работой прибора.

Для РТ2048 требуется отдельный источник питания мощностью до 18 кВт (при испытании расцепителей до 200 А, т.е. макс. ток 2000 А). Соответственно, испытание АВ на месте без демонтажа произвести не получится.

Да, Сатурном без демонтажа. Но при этом ток срабатывания будет браться с сети к которой подключен АВ. Т.е. ток близкий к току КЗ. Мало не покажиться. Я работал так, ничего хорошего. Да и контакты АВ подгорают, рвут дугу.
Установки с трансформатором (РТ 2048 и др.), понижают на выходе напряжения и повышают ток. Т.е. с сети берется гораздо меньший ток, не вызывающий потухания ламп освещения.
Демонтировать АВ тоже как правило не требуется, нужно лишь снять с них напряжение, отключив вводной коммутационный аппарат или отсоединив питающий провод. При не больших токах (АВ до 50А) - не обязательно подключать и провода от установки к АВ, просто прижимаешь кабельные наконечники проводов к контактам АВ

Контакты автоматического включателя предназначены для того, чтобы разрывать и гасить дугу, возникающую при коротком замыкании. Так что ничего страшного в том, что при испытаниях выключателя, как правило, при вводе в эксплуатацию, возникнет короткое замыкание с дугой. Ведь цель испытаний выяснить, пригоден автоматический выключатель к эксплуатации в реальных условиях, а не при мягких и щадящих условиях испытаний. Не так ли? Это первое.
Второе. Как я уже упоминал, РТ2048 требует источника питания повышенной мощности, что в условиях испытания выключателей на номинальный ток более 100 А создаст приличную нагрузку на сеть.
Третье. В Сатурне выставляется время воздействия испытательного тока, так что при правильной организации испытательного процесса проблем не будет.

Заключение. Я не навязываю никаких аппаратов, сам работал и с Сатурном, и с РТ2048. С Сатурном работать понравилось больше. Это моё личное впечатление. Но и поливать грязью Сатурн-М только из-за особенностей его работы, иными словами, из-за создания истинного КЗ в испытуемой сети, не стоит. Не всегда это недостаток. Иногда и много полезного позволяет выяснить. Всё зависит от квалификации инженера-наладчика. Ведь всегда выключатель можно демонтировать и испытать в лабораторных условиях. Сатурном же.

Имеем Сатурн-М1, можно давить автоматы двумя способами:

1. Брать большой ток непосредственно с сети используя силовой блок Сатурна- что обычно делаем очень редко;
2. Как делаем обычно - к Сатурну (испльзуем только базовый блок) дополнительно подключаем нагрузочный тр-р (любой, мы используем НТ-12), получается Сатурн используем только как регулируемый источник тока и по нему засекаем время, очень важное значение имеет состояние силовых контактов испытуемого АВ.
Т.к. базовый блок Сатурна и НТ-12 хоть и тяжелые, но переносные, давим АВ и на объекте и в мастерской.

Работник, VELZEVUL, гость, спасибо всем


но все же так работать реально?

Устройства, искажающие синусоиду, не позволяют получить корректные результаты испытания АВ, как предписывают госты на АВ.
После испытания АВ токами КЗ он подлежит замене.

Искажения синусоиды конечно есть, для электромагнитных и тепловых расцепителей не критично - проверяли.
Для электронных расцепителей- даёт погрешность до 15% по току, по сравнению с синусоидальным током - тоже не критично.

Мож я чего то не знаю? Это какой такой ГОСТ предписывает? Тогда и ПУЭ в топку? Испытывать надо? надо! Испытал, выкинул следующий - туда же и так до бесконечности?

Госты нужно знать. Пуэ в топку. Испытанные автоматы на помойку.

Не надо путать проверку расцепителей АВ с испытаниями АВ токами к.з.

Похоже, товарищ вообще не в курсе о чём идёт речь. ГОСТЫ приплёл, а какие именно - сказать не может. Про эксплуатационные испытания, которые производится в соответствии не только с ПУЭ, но и с ПТЭЭП, автор, по всей видимости, не догадывается.

Испытания проводятся не токами короткого замыкания, а токами срабатывания теплового и электромагнитного расцепителя.

Существующие ГОСТы на автоматические выключатели содержат методику испытаний АВ на короткое замыкание, к примеру:
1. ГОСТ Р 50345-2010, п. 9.12. Испытания на короткое замыкание (про замену АВ после испытаний речи нет).
2. ГОСТ Р 50031-2012, п. 9.12 Испытания на устойчивость к токам короткого замыкания (про замену АВ после испытаний речи нет).
3. ГОСТ Р 50030.2-2010, п. 8.3.2.6 Условия испытаний на короткое замыкание (про замену АВ после испытаний речи нет).

1. Проверку времятоковй характеристики АВ, например - по ГОСТ Р 50345-2010, следует проводить строго по требованиям стандарта. Любое отступление влечёт за собой не имеющие смысла результаты.
2. Проверку отключения АВ, например - по ГОСТ Р 50345-2010, токов КЗ следует проводить строго по требованиям стандарта. После проверки АВ не пригодны для применения, поскольку исчерпали свой коммутационный ресурс.

А в какой строчке ПТЭЭП говорится о необходимости прогрузки АВ? Покажите.
А "зксплуатационные испытания" ввобще никик не вяжутся с ПУЭ.
Прочитайте для начала на что распространяются ПУЭ и ПТЭЭП.

Прочитал.
ПТЭЭП, приложение 3, таблица 28, п. 28.6.
ПУЭ-7, п. 1.8.37. ч. 3.
Ещё есть вопросы по испытаниям АВ?

Ну, я так понимаю речь шла именно про испытания токами КЗ. Дык такие испытания только на заводе производят. и о какой тогда замене идет речь?
Если же речь именно про соответствие характеристик, то там до токов КЗ далеко. Это если я конечно правильно понял. Скажем автомат С16А. Если его испытать током 90А (выше 5 номиналов) то для него это нормально и испытания пройдет и работать дальше будет. А вот если ему скажем 10кА долбануть да без выдержки времени (а он к примеру на 6кА расчитан) тогда он просто разлетится к чертовой бабушке. Но никто Установленный автомат таким тогом пытать не будет. Это именно заводские испытания. Никто его ЗАМЕНЯТЬ не будет. он и предназначен для того чтобы понять какой ток его убъет.
А про ПУЭ в топку........ ээээээээ Я бы поаккуратней с такими выражениями. Все таки нормативный документтттт

ПТЭЭП, таблица 28, пункт 4 "Проверяется непосредственным измерением тока однофазного короткого замыкания с помощью специальных
приборов ..."

Это здесь к чему? Речь идёт об измерениях сопротивления петли "фаза-нуль".
P.S. Кто-нибудь из объявившихся "гостей" имеет отношение к испытаниям и измерениям в электроустановках?

День добрый.Подскажите кто сталкивался с подобной ситуации. Грузили автоматы ВА 4729 С63 Сатурном М , потом перешли в соседнее здание начади грузить такие же ВА через НТ12 и сатурн выключился и не включается

Вряд ли разработчики соответствующей аппаратуры заглядывают на этот сайт. Они больше тусуются на Форуме релейщиков. А без них как-то разговор идет на уровне чайников.
Но все же встречный вопрос. Какого характера объект? Если электрометаллургия или ЖД на постоянном токе - одно направление расследования, если обычный потребитель без заметных гармоник - другое.

похоже что то не так включили и загнали прибор в аварийный режим. Поищите типа предохранитель (сам не пользовался данной техникой, но принцип то у всех одинаковый). Ну или другой вариант - срок ему пришел в ремонте побывать. Убить эту технику довольно сложно. Настройки поплыть могут, но чтоб вот так спалить напрочь это постараться надо.

Подскажите пожалуйста Сатурн-М1 (старого поколения) не набирает ток выше 140А и при прямом включении и через силовой блок. При подходе к значению 135-140А набирается ток все медленнее и затем испытание просто останавливается. Может ли это зависеть от питающей сети или нет - испытание проводим в обычном офисном помещении, питание на проверяемый автомат приходит медным проводом сечением 4 мм2.
Получается даже простой 32А автомат не смогли на отсечку проверить т.к. надо 160-320А для проверки.
Так вообще аппарат исправный, номиналы ниже 25А проверяет на ура и напрямую и через силовой блок.

Обратите внимание на принцип действия прибора. Прибор берет ток из сети, причем выше рижима КЗ ему ток не поднять. Об этом говорили уже ни раз. Проблема в питании. Подключите прибор к электросетям с большей пропускной способностью, большим током КЗ. Это можно проверить по измерению петли фаза-ноль.