Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Компактная кабельная канализация-?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Dimich-krutan
Доброго дня коллеги!
Периодически сталкиваюсь с проблемой организации прокладки кабелей в стесненных условиях.
Обычно для кабельной канализации используются колодцы ж.б. типа КСС-5 с заводом в них пучка ПНД-труб.
Но технологии не стоят на месте появились пластиковые колодцы - более компактные - типа вот таких - https://spb.polimer-group.com/catalog/tovar...ommunikacionnyy

В описании пишут что колодцы полностью герметичные (крышки завинчивающиеся), и места занимают гораздо меньше, спускаться в них не нужно а только открыл крышку на расстоянии вытянутых рук произвел необходимые операции по соединению кабелей и завинтил обратно.

Хотел поинтересоваться использовал ли кто-нибудь подобные колодцы на практике?

У меня задача сделать подвод кабеля к опорам охранного освещения (основные и резервные кабели чередуются через опору) в земляном коридоре шириной 1м по газону. Если идти в траншеях то получится две траншеи в каждой 5 кабелей с расстоянием 1м между ними (основные, резервные), уже коридор более 2м. колодцы КСС-5 не помещаются. Ищу альтернативный способ прокладки в стесненных условиях.
Кто чем может подсобить?

Ixtim
Цитата(Dimich-krutan @ 8.5.2019, 8:52) *
Хотел поинтересоваться использовал ли кто-нибудь подобные колодцы на практике?

Использовали похожие для прокладки оптического кабеля. Получилось вполне хорошо, хотя времени прошло мало(год) и выводы делать преждевременно... для силового, на мой взгляд, он маловат...
Бетонщик
Цитата(Dimich-krutan @ 8.5.2019, 8:52) *
...две траншеи в каждой 5 кабелей с расстоянием 1м между ними (основные, резервные), уже коридор более 2м. Ищу альтернативный способ прокладки в стесненных условиях.
Насколько я понял, у вас каждая опора питается своим отдельным кабелем? Не слишком ли жирно? Вы не пробовали рассмотреть вариант питания опор шлейфом, т.е. когда один и тот же кабель используется для питания всех опор одной группы освещения. В итоге вам потребуется проложить всего 2 кабельные линии: одна кабельная линия для питания опор основного освещения, а вторая - для питания опор резервного.
Dimich-krutan
Цитата(Бетонщик @ 8.5.2019, 14:09) *
Насколько я понял, у вас каждая опора питается своим отдельным кабелем? Не слишком ли жирно? Вы не пробовали рассмотреть вариант питания опор шлейфом, т.е. когда один и тот же кабель используется для питания всех опор одной группы освещения. В итоге вам потребуется проложить всего 2 кабельные линии: одна кабельная линия для питания опор основного освещения, а вторая - для питания опор резервного.

несовсем так, на каждый участок опор (примерно 15 шт) идут два кабеля и шлейфом питаются через одну от разных секций (кабель в разных траншеях), всего 4 таких участка, вдоль периметра, соответственно 8 кабелей - по 4 в каждой траншее + два кабеля на питание шкафов управления охраной периметра (они шлейфом также через 1 питаются)
Освещение периметра делится на участки которые по отдельности должны включаться, отсюда и такое кол-во кабеля.
Бетонщик
Так бы сразу и сказали! Теперь всё понятно. Здесь я вижу только единственный нестандартный вариант: прокладывать кабели не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной, т.е. друг над другом. Тогда Вы сможете уложиться в отведённый коридор шириной 1 м.
Dimich-krutan
Цитата(Бетонщик @ 8.5.2019, 15:24) *
Так бы сразу и сказали! Теперь всё понятно. Здесь я вижу только единственный нестандартный вариант: прокладывать кабели не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной, т.е. друг над другом. Тогда Вы сможете уложиться в отведённый коридор шириной 1 м.

в траншее это не допустимо, надо канализацию делать причем компактную.
с2н5он
а почему не допустимо?
Олега
Так в ПУЭ написано.
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 8.5.2019, 23:57) *
Так в ПУЭ написано.
Читаю и глазам своим не верю! Наш уважаемый Олега ссылается на "лохматые", устаревшие и неправильные ПУЭ, или это другой Олега... icon_smile.gif
Ваня Иванов
Цитата(Dimich-krutan @ 8.5.2019, 15:49) *
в траншее это не допустимо, надо канализацию делать причем компактную.
Так и проложите Ваши кабели в блоках, сделанных из гладких негорючих ПВХ-труб, при этом трубы можно расположить в вертикальной плоскости, руководствуясь при этом следующими пунктами ПУЭ-6:

Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 9.5.2019, 9:38) *
Читаю и глазам своим не верю! Наш уважаемый Олега ссылается на "лохматые", устаревшие и неправильные ПУЭ, или это другой Олега... icon_smile.gif
Удивление Вани вызвано исключительно его нежеланием осознать, что он живет в эпоху технического регулирования, и стойким непониманием как и какие НД ныне использовать icon_wink.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 9.5.2019, 15:13) *
.. в блоках, сделанных из гладких негорючих ПВХ-труб, .. руководствуясь при этом следующими пунктами ПУЭ-6:
ПУЭ-6 (действующие главы): ...
2.3.102. Для изготовления кабельных блоков, а также для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные, асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы (в т.ч. и негорючие трубы из самозатухающего ПВХ пластиката)...
Мало того, что Ваня приписал в пункт ПУЭ своё собственное изречение в скобочках..
Он еще и негорючую ПВХ трубу миру представил.
Pantryk
Кончечно нужно посчитать по потерям, но есть вариант запитать 3 участка одним кабелем с включением пофазно. А оставшийся другим. Если по опорам у вас TN-C, так и вообще одним можно обойтись. итого -2 рабочих и -2 резервных, уже проще втискивать.
Гость сочувствующий
Цитата(Dimich-krutan @ 8.5.2019, 8:52) *
...
У меня задача сделать подвод кабеля к опорам охранного освещения (основные и резервные кабели чередуются через опору) в земляном коридоре шириной 1м по газону. Если идти в траншеях то получится две траншеи в каждой 5 кабелей с расстоянием 1м между ними (основные, резервные), уже коридор более 2м.
...

Можно поподробнее, как вы считали расстояния между кабелями? Согласно ПУЭ, "2.3.86. При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями; ..."
Ваня Иванов
Цитата(Олега @ 10.5.2019, 9:08) *
Он еще и негорючую ПВХ трубу миру представил.
За что купил, за то и продал! (перейти по ссылке)
Мне не надо объяснять разницу между негорючими трубами и трубами, не поддерживающими горение. Так ли это важно при их прокладке в земле? icon_smile.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 10.5.2019, 11:12) *
За что купил, за то и продал!
Мне не надо объяснять разницу между негорючими трубами и трубами, не поддерживающими горение.
Оказывается это необходимо, раз тиражируешь чушь с сайтов торгашей.


Цитата(Ваня Иванов @ 10.5.2019, 11:12) *
Так ли это важно при их прокладке в земле? icon_smile.gif
Так ведь не я это рекомендовал. Выясняй целесообразность у Иванова Вани..
Цитата(Ваня Иванов @ 9.5.2019, 15:13) *
проложите Ваши кабели в блоках, сделанных из гладких негорючих ПВХ-труб

Ixtim
Цитата(Олега @ 10.5.2019, 7:49) *
Удивление Вани вызвано исключительно его нежеланием осознать, что он живет в эпоху технического регулирования, и стойким непониманием как и какие НД ныне использовать icon_wink.gif

...одни пенсы на форуме... icon_sad.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Ixtim @ 11.5.2019, 9:38) *
...одни пенсы на форуме... ...

Поздравляю со званием пенсионера, раз вы тоже на форуме! icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Ixtim @ 11.5.2019, 9:38) *
...одни пенсы на форуме...
..и вьюноши зеленые. Остальные вкалывают (дача, халтура) или отдыхают ))
Dimich-krutan
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.5.2019, 10:35) *
Можно поподробнее, как вы считали расстояния между кабелями? Согласно ПУЭ, "2.3.86. При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями; ..."


считал с учетом расстояений между кабелями 100мм - на 5 кабелей траншея ориентировочно 600мм шириной, две таких траншеи 1200мм + 1м расстояние между ними - 2,2м - ширина коридора.
Гость сочувствующий
Цитата(Dimich-krutan @ 13.5.2019, 9:40) *
+ 1м расстояние между ними ...

А зачем? В ПУЭ есть рекомендация о размещении в одной траншее не более 6 кабелей, но это рекомендация. А вот расстояние в 1 метр между траншеями я не нашёл. Откуда такая цифра взялась?
Олега
А какие кабели, трубы, опоры ?
Dimich-krutan
Цитата(Гость сочувствующий @ 13.5.2019, 10:15) *
А зачем? В ПУЭ есть рекомендация о размещении в одной траншее не более 6 кабелей, но это рекомендация. А вот расстояние в 1 метр между траншеями я не нашёл. Откуда такая цифра взялась?


3. ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 16/2007

«О ПРОКЛАДКЕ ВЗАИМОРЕЗЕРВИРУЕМЫХ КАБЕЛЕЙ В ТРАНШЕЯХ»

1. Взаиморезервирующие кабели рекомендуется прокладывать по разным трассам, т.е. в разных траншеях с расстоянием между траншеями не менее 1 м или прокладывать кабели в одной траншее с расстоянием между группами кабелей не менее 1 м.

2. Расстояние между траншеями увеличивается до 3 м для кабелей от третьего источника к электроприемникам особой группы I категории.

3. В стеснённых условиях, например для объектов городской инфраструктуры, допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий в одной траншее с уменьшением расстояний между ними, за исключением третьей линии для питания электроприёмников первой категории особой группы.

Совместная прокладка с уменьшенным расстоянием выполняется в соответствии с требованиями п. 2.3.86 ПУЭ шестого издания, при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей.

4. В случае необходимости должна быть обеспечена защита кабелей от повреждений при производстве земляных работ, например, прокладка в трубах.

Цитата(Олега @ 13.5.2019, 10:23) *
А какие кабели, трубы, опоры ?


Кабели ВБШв 5х16 , 5х50, опоры ОГМ-5, трубы для ввода кабелей в опоры -Гофрированные ПНД
Гость сочувствующий
Цитата(Dimich-krutan @ 13.5.2019, 10:59) *
...
3. В стеснённых условиях, например для объектов городской инфраструктуры, допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий в одной траншее с уменьшением расстояний между ними, за исключением третьей линии для питания электроприёмников первой категории особой группы.
...

Так и воспользуйтесь этим пунктом. Я так понял электроприёмников первой категории особой группы у Вас нет. Этот вариант дешевле же обойдётся при строительстве, или Вам не выгодно дешевле?
gomed12
Цитата
1. Взаиморезервирующие кабели рекомендуется прокладывать по разным трассам, т.е. в разных траншеях с расстоянием между траншеями не менее 1 м или прокладывать кабели в одной траншее с расстоянием между группами кабелей не менее 1 м.

Для кабелей, прокладываемых просто в земле, так согласен.
А если применена защита кабелей от мех. воздействий и кз воздействия от соседних кабелей, причин для беспокойства не вижу.
Цитата
3. В стеснённых условиях, например для объектов городской инфраструктуры, допускается прокладка взаиморезервирующих кабельных линий в одной траншее с уменьшением расстояний между ними, за исключением третьей линии для питания электроприёмников первой категории особой группы.
Совместная прокладка с уменьшенным расстоянием выполняется в соответствии с требованиями п. 2.3.86 ПУЭ шестого издания, при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей.
4. В случае необходимости должна быть обеспечена защита кабелей от повреждений при производстве земляных работ, например, прокладка в трубах.

Кладите с защитой от мех повреждений впритык в трубах и в одной траншее.
Олега
Соглашусь, для взаиморезервируемых кабелей труб ПНД недостаточно для "впритык". Для "повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей" не будет вопросов к а/ц трубам (для кабелей, ближайших к границе взаиморез.групп). Либо перегородка (плиты, кирпич).
Сближение прочих кабелей можно обосновать таблицами В.52.18 и В.52.19 ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Там есть варианты "Расстояние между кабелями Ноль (кабели касаются)". Понятно, и трубы касаются. В обеих таблицах "Число кабелей" до 20. Но при этом поправочный коэффициент понижается очень серьезно ! Хотя для кабелей, выбранных с завышением сечения по падению напряжения, есть вариант вписаться.
Бетонщик
Цитата(Олега @ 14.5.2019, 0:53) *
...не будет вопросов к а/ц трубам (для кабелей, ближайших к границе взаиморез.групп). Либо перегородка (плиты, кирпич).
Да, асбоцементные трубы и ж/б плиты - это сила! Говорю как специалист по бетонированию и за базар отвечаю! smoke.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.