Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 2-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40


Nexor
Добавлена печатка БП в общий архив.
Прислал Малыш:
-----------------
Корпус у меня длинный и узкий. Бп на 5 и 14В (Делал для процика) Между пустыми пятачками в выходной части- дроссели, посадочное место транса- под буржуйский Е30 с горизонтальной боббиной.
-----------------
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/bp.lay
Gooddi
А нельзяли БП Zonda выложить ?
lapa
Малыш
Печать содержит явные пенки и не соответствует фото! Вы можете дезорентировать малоопытных. Кроме того, трехвыводные ТОР начинают икать при выключении питания и кто знает чем это кончится. Была информация, что сварочник пумкнул через 3-5 сек после выключения.
Zond
Сегодня закончил плату управления. Подскажите пойдет ли такой тгр ДРАЙВЕР БАРМАЛЕЕВСКИЙ только транзитстор irf530 и стабилитрн 15V

Зозор ТГР два слоя суперклея тянет в паралель 2 *50W( каждый на своем резисторе) Фронт Нарастания 180нс Спад 101 нс. Амплитуда 15V Фотик отдал потом выложу.


Интересует Достаточно ли время спада или надо переделывать ТГР. Да частота 40kHz на холостом ходу гонял часа 2 под 300V.

Аппарат планирую ампер на 200.
Zond
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВо наконецто выложил печатку БП. Незнаю мой вроде не икает .
Zond
Да и можно ли пременить заместо двух конденсаторов на 1МкФ которые на ключах один Пусковой на 2.2 мкф Вчера пытал блок на нагрузку трансформатор на 25 вольт и несколько сегментов сппирали от плитки. Так вот у меня через 20 мин работы конденсатор на 1МКФ 400В сделал пук и с него такая красивая штука вылезла.
Малыш
Цитата(lapa @ 2.9.2007, 21:15) *
Малыш
Печать содержит явные пенки и не соответствует фото! Вы можете дезорентировать малоопытных. Кроме того, трехвыводные ТОР начинают икать при выключении питания и кто знает чем это кончится. Была информация, что сварочник пумкнул через 3-5 сек после выключения.


Я не давал никаких фото своих ни БП ни сварки- нечем фотографировать!
Что значит явные пенки??????
Насчет малоопытных- если итличаешь транзистор от диода- то по печати завсегда разберешься. Для них выпускают конструкторы "Lego" или готовые бп icon_smile.gif схема соответствует Бармалеевской 165А аппарата, и трехвыводный ТОР там изначально, так что не надо меня хаить еще и за это- я не заслужил. Есть дельные замечания- откорректируйте мою печать или выложите свою, и тогда я публично признаю, что у Вас толщеicon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
проктор
Цитата(Малыш @ 3.9.2007, 9:45) *
Я не давал никаких фото своих ни БП ни сварки- нечем фотографировать!
Что значит явные пенки??????
Насчет малоопытных- если итличаешь транзистор от диода- то по печати завсегда разберешься. Для них выпускают конструкторы "Lego" или готовые бп icon_smile.gif схема соответствует Бармалеевской 165А аппарата, и трехвыводный ТОР там изначально, так что не надо меня хаить еще и за это- я не заслужил. Есть дельные замечания- откорректируйте мою печать или выложите свою, и тогда я публично признаю, что у Вас толщеicon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif


Ну с толщиной разобрались, а как с длинной? Когда мериться будем?
Gooddi
Цитата(САНЕК @ 2.9.2007, 7:54) *
А что ЕТО за зверь??

http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

Малыш: Фотки выкладывал Zond, а печатку ты, вот и получилась не разбериха что фотка не соответствует печати. Теперь все на своих местах и фотки и печатка Zonda в эфире icon_smile.gif
(Без условно у тебя и больше и толше icon_biggrin.gif )
Малыш
Цитата(Gooddi @ 3.9.2007, 10:03) *
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

Малыш: Фотки выкладывал Zond, а печатку ты, вот и получилась не разбериха что фотка не соответствует печати. Теперь все на своих местах и фотки и печатка Zonda в эфире icon_smile.gif
(Без условно у тебя и больше и толше icon_biggrin.gif )


У Zond`a печать получше и продуманнее, и дело не в толщине- делалось под конкретный вариант, посему
не все обозначено. главное- работает как часы.просто обраток- 2, на выбор, что нужно стабилизировать лучше. в моем случае это была Атмега 16. есть входной фильтр, что для данной конструкции немаловажно- сварник при работе сильно "шумит" в сеть...
Малыш
Цитата(Zond @ 3.9.2007, 8:25) *
Да и можно ли пременить заместо двух конденсаторов на 1МкФ которые на ключах один Пусковой на 2.2 мкф Вчера пытал блок на нагрузку трансформатор на 25 вольт и несколько сегментов сппирали от плитки. Так вот у меня через 20 мин работы конденсатор на 1МКФ 400В сделал пук и с него такая красивая штука вылезла.


Лучше несколько на меньшую емкость- суммарная реактивная мощность выше. сталкивался с такой-же проблемой. поставил 4х1мкФ+2х0.22+1х0.1 400В . Нагрев на ощупь не ощущается. Буржуинский аналог К73-17и если не ошибаюсь.
golub
Цитата(lapa @ 2.9.2007, 18:15) *
Малыш
Была информация, что сварочник пумкнул через 3-5 сек после выключения.

Потому и пумкнул, что сетевые раздельные. Нехер велосипед изобретать, питайте доп источник от силового. И будет Вам щастье. ТОР икает при 80, когда ключам уже не больно.
Цитата(lapa @ 2.9.2007, 18:15) *
Малыш
Печать содержит явные пенки и не соответствует фото! Вы можете дезорентировать малоопытных.

Lapa, как всегда , прав (моё мнение): в данном приминении лучше толще и короче. Не зря в шиите косяки нарисованы.
проктор
Цитата(golub @ 3.9.2007, 10:52) *
Lapa, лучше толще и короче. Не зря в шиите косяки нарисованы.


А если тонко и длинно, чем плохо? Девки не жалуются.icon_smile.gif Тока давай!
golub
Яш сказал, в ЭТОМ приминении.
Chaynik
Camelot, Jonik.
Какие вентиляторы в "сотки" ставите?



Всем опытным самоделам. Допустим диод должен рассеять 1ват. Какой примерно радиатор на него нужно прилепить, если учесть что он обдувается немного? А может не нужен радиатор в таком случае?
Camelot
как раз репу чешу над этим, вроде как Бармалей писал что у него вентилятор на 480 мА, незнаю где он такой мощный нашёл, если ненайду мощный придётся ставить тот что есть на 2 Вт...
Малыш
В даташите ясно написано, что земля должна разводиться ОТ ИСТОКА, у меня разве не так?
Емкость с резюком сидят прямо на лапах ТОРа.
А вообще я действительно по запарке выложил плату из папки черновых вариантов, и там действительно есть ненужная перемычка с оптопары на землю, которую пришлось потом убирать. Приношу всем свои извинения! icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif
За сим выкладываю выкладываю рабочий вариант.
Nexor`у :
Огромная просьба, замените, пожалуйста, архив на правильный вариант!
проктор
Цитата(golub @ 3.9.2007, 11:58) *
Яш сказал, в ЭТОМ приминении.


Так и я в этом применении, типа не изврат какой. Нормальный натурал.icon_smile.gif
Малыш
Уважаемый, Вы форумом не ошиблись? Это вроде не порночат......
И толще имелись ввиду мозги и руки из нужного места icon_smile.gif
САНЕК
[quote name='Gooddi' date='3.9.2007, 7:03' post='33354']
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

Схема не открывается в sPlane,может есть у тебя?
А то на сайте которая,та не разбереш нифига.
Chaynik
У Бармалея вот такой http://www.ferra.ru/catalog/old/?d=25601

Без такого мощного ветродуя о хорошем ПН можно не мечтать. Но я такого не нашёл, да и дорогой он. Видел на базаре сетевой от 220В. по размерам как и нужно, только не дают мне его попробовать, может он Г...
Chaynik
Вот "фиксатый". Только я делаю с развязкой (ТГР).
Camelot
я тут подумал... не пугайтесь со мной такое бывает icon_smile.gif может он 0.48А хавает из-за светодиодной подсветки? у нас в одной лавке ооочень большой выбор комповых вентиляторов, но нигде не указан ток и мощность... есть и с двумя подшипниками качения, я лучше денег чутка поболее отдам чем пожертвую ПН...
Camelot
перерыв половину латвийского интернета нашёл таки Бармалеевский Thermaltake A2016, стоит 22 бака и всётаки это не светодиоды столько жрут, сравнил по воздушному потоку, у этого аж 72 cfm у других производителей не видел выше 47... после первой же зарплаты побегу за ним...

во блин, в другом магазине нашёл за 16 баков...
sssrsd
Цитата(golub @ 3.9.2007, 7:52) *
Потому и пумкнул, что сетевые раздельные. Нехер велосипед изобретать, питайте доп источник от силового. И будет Вам щастье. ТОР икает при 80, когда ключам уже не больно.

не понял, можешь подробнее?
sssrsd
Цитата(Camelot @ 3.9.2007, 13:43) *
перерыв половину латвийского интернета нашёл таки Бармалеевский Thermaltake A2016, стоит 22 бака и всётаки это не светодиоды столько жрут, сравнил по воздушному потоку, у этого аж 72 cfm у других производителей не видел выше 47... после первой же зарплаты побегу за ним...

во блин, в другом магазине нашёл за 16 баков...

вот фанат! а не хочешь два -спереди и сзади?
Camelot
почему сразу фанат, просто я хочу нормальный сварочник а не 5 минут варим 10 курим, он зараза столько стоит из-за всяких примочек, поче просто не продать вентилятор без всякого гомна... с таким ПН точно будет нормальным...
Gooddi
Так, Отступление от темы. Сегодня плату БП делал утужковым методом, достал брусок аллюминевый и на плитку его (утюга то на работе нету)Сидит значит начальни отдела и говорит: Алексей ты не заёб.....я ещё? Взял телефон, звонит снабженцу:- Так значит Чтобы сейчас же был у меня утюг. Тот офигевший в магазин летит и покупает "Тефаль" со всеми прибамбасами (начальнику всетаки icon_smile.gif ). Когда привез и узнал что это не ему а мне его постиг ужас. Как мол я в бухгалтерии отчитыватся буду? Я говорю скажы что мол новая технология Изготовления печатных плат. icon_smile.gif . Вся бухгалтерия прибежала посмотреть на это icon_smile.gif. Пришлось повторить на бис icon_smile.gif
Gooddi
Цитата(Gooddi @ 3.9.2007, 7:03) *
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

Схема не открывается в sPlane,может есть у тебя?
А то на сайте которая,та не разбереш нифига.


у меня в sPlan 6 открывается нормально, Может у тебя версия программы старая?
Jonnik
Zond
Цитата
Да и можно ли пременить заместо двух конденсаторов на 1МкФ которые на ключах один Пусковой на 2.2 мкф
Под пусковым кондером ты случайно имееш в виду не квадратный железный?. Если да то боже упаси! Он на частоте не работает. А вобще такие вещи если есть возможность по моему лучше купить, стоит копейки зато потом за него не переживаеш.

Chaynik
Цитата
Camelot, Jonik.
Какие вентиляторы в "сотки" ставите?
Бармалеевского карлсона достать мне не реально, да и больно онт дорогой собака. Так что поставил родной вентилятор с блока питания ATX только питание на него 24 вольта с отдельной обмотки БП. Для надежности можно бы в нем транзисторы поменять на более мощные но и так работает. В термофене у меня уже год в таком режиме трудится, правда включаю не очень часто.
Цитата
Допустим диод должен рассеять 1ват. Какой примерно радиатор на него нужно прилепить, если учесть что он обдувается немного?
размером примерно с одноватное сопротивление icon_smile.gif . А вобще китайцы бы при такой мощности удавились за радиатор. Можно припаять к ноге пластинку где нибудь сантиметр на два и забыть про него.
Camelot
Чайник смотря какой диод, обычно в даташитах пишут сколько ватт держит диод без радиатора, обычные диоды типа FR307 обычно пишут что при максимальном токе необходимо оставлять длинну выводов не менее указанной длинны, типа ноги как радиатор.
Chaynik
Цитата(Jonnik @ 3.9.2007, 15:38) *
Zond
Под пусковым кондером ты случайно имееш в виду не квадратный железный?. Если да то боже упаси! Он на частоте не работает. А вобще такие вещи если есть возможность по моему лучше купить, стоит копейки зато потом за него не переживаеш.

Chaynik
Бармалеевского карлсона достать мне не реально, да и больно онт дорогой собака. Так что поставил родной вентилятор с блока питания ATX только питание на него 24 вольта с отдельной обмотки БП. Для надежности можно бы в нем транзисторы поменять на более мощные но и так работает. В термофене у меня уже год в таком режиме трудится, правда включаю не очень часто.
размером примерно с одноватное сопротивление icon_smile.gif . А вобще китайцы бы при такой мощности удавились за радиатор. Можно припаять к ноге пластинку где нибудь сантиметр на два и забыть про него.


Нифига себе 24В!!! А я включил 15В и жду целый час когда навернётся. Дык ему можно и больше.

Спасибо за ответы. Навесил таки медную пластинку, да ещё гормошкой её, такая и 3 ват рассеит. Это я в СВКАДе увидел, что в "фиксатом" диод рег. снаб. тот который на 1200в в отличии от его собрата в "косом" греется на 1ват.
lapa
Малыш
Видимо придется посыпать голову пеплом еше раз. КЕшка перевёрнута. У ТОПА 2,5 ММ на высоковольтном выводе мало - прогорит обязательно. Многие дорожки неоправданно тонкие,а пятачки маленькие - будут отставать при пайке.
Специально для тренировки я поправил печать. Это моё видение причём поспешное. Обычно я потом вылизываю печать корректируя по результатам сборки и всегда есть что править.Ппата
проктор
Цитата(Малыш @ 3.9.2007, 14:27) *
Уважаемый, Вы форумом не ошиблись? Это вроде не порночат......
И толще имелись ввиду мозги и руки из нужного места icon_smile.gif

О как клёво! Руки в нужном месте это же кайф! icon_razz.gif
Малыш
Цитата(lapa @ 3.9.2007, 21:21) *
Малыш
Видимо придется посыпать голову пеплом еше раз. КЕшка перевёрнута. У ТОПА 2,5 ММ на высоковольтном выводе мало - прогорит обязательно. Многие дорожки неоправданно тонкие,а пятачки маленькие - будут отставать при пайке.
Специально для тренировки я поправил печать. Это моё видение причём поспешное. Обычно я потом вылизываю печать корректируя по результатам сборки и всегда есть что править.Ппата


Не придется- КЕшки бывают и двунаправленные(без рисочки на катоде), поэтому и не запаривался, т.к. у меня тока такие и есть.
А дорожки и не предназначены для каждодневной перепайки icon_smile.gif
Конструкцию назад еще не принесли, а значит жизнеспособна. Работает круглосуточно у нашей смены сварщиков на заводе.
А СМДшки Вы не любите????? icon_smile.gif icon_smile.gif
И, как обещал, публично признаю- у Вас толще icon_smile.gif
И мона я тоже повредничаю? А в цепи ОС не электролит стоит......начинающие лажанутся.......
Малыш
Цитата(проктор @ 3.9.2007, 21:30) *
О как клёво! Руки в нужном месте это же кайф! icon_razz.gif


Еще какой!
Camelot
спор конечно очень интересный, может соревнования устроим кто лучше нарисует? типа в качестве приза бутылка пива icon_smile.gif конечно плата далеко не идеал, но ведь у Малыша работает и к тому же он вылаживал её не как образец для тотального повторения, плату можно было сделать на треть короче и монтаж уплотнить как следует, я например все резисторы ч расстоянием между копытами больше 5 мм ставлю вертикально и диоды тоже... но это всё может сделать для себя каждый, все платы помоему стоит рассматривать с точки зрения того чтобы перенять некоторые приёмы монтажа не более... во вторых насчёт 2.5 мм которые непременно пробьёт, сварка это ведь инструмент который не используют в стерильных лабораторных условиях, там и грязь и пыль и влага, поэтому платы непременно покрываются толстым слоем лака или эпоксидки, да и на заводских платах ноги у топиков довольно близко впаяны, у меня на плате тоже близко, я вылаживал печатку и схему своего бп от сотки кому интересно, так вот там ничего не прошивало и не рвалось.
да и вообще чё за манера у людей пошла копировать печатки, этож просто удовольствие, посидеть и репу почесать, зато потом есть чем гордится...

проктор
у вас видимо первый раз встал за всю жизнь и вы не знаете что с Этим делать и решили испросить помощи на форуме электриков?
найдите лучше женщину, вам хоть будет куда энергию девать а то вон посмотри умаялись совсем icon_twisted.gif
проктор
Цитата(Camelot @ 3.9.2007, 22:32) *
проктор
у вас видимо первый раз встал за всю жизнь и вы не знаете что с Этим делать и решили испросить помощи на форуме электриков?
найдите лучше женщину, вам хоть будет куда энергию девать а то вон посмотри умаялись совсем icon_twisted.gif

Ой точно встал, а я и не заметил. Ухты! Клёво стоит! А зачем нужна женщина? Ей наверно сварочный аппарат нужен? Вы тут этим и занимаетесь да? Чтобы женщин привлечь?
Малыш
Цитата(Camelot @ 3.9.2007, 22:32) *
у Малыша работает и к тому же он вылаживал её не как образец для тотального повторения.. но это всё может сделать для себя каждый, все платы помоему стоит рассматривать с точки зрения того чтобы перенять некоторые приёмы монтажа не более...
да и вообще чё за манера у людей пошла копировать печатки, этож просто удовольствие, посидеть и репу почесать, зато потом есть чем гордится...

ну хоть один человек заступился.....
Спасибо огромное! Вы изложили за меня все что хотел сказать критикам!
Почесать репу нынче становится не модно......всё купить...или отнять..Начинаем мыслить по-американски,
мерками знаменитого Недоросля.....
Цитата(Camelot @ 3.9.2007, 22:32) *
проктор
у вас видимо первый раз встал за всю жизнь и вы не знаете что с Этим делать и решили испросить помощи на форуме электриков?
найдите лучше женщину, вам хоть будет куда энергию девать а то вон посмотри умаялись совсем icon_twisted.gif


Думаете поможет? У него ж при слове "руки" слюни капают icon_smile.gif женщины.....сварка....Бред сивой кобылы в лунную ночь...
Проктору:
Кстати, я думаю , понятие "мужик"- это не только половая принадлежность, но и наличие мозга со всеми вытекающими, например - сварку наваять icon_smile.gif (думаю толковая женщина оценит) , или кран, там, починить, лампочку вкрутить хотябы.......
Ну а по факту может у вас и длиньше, а может и толще даже всех нас вместе взятых(есть у нас на работе чудо, которое оным предметом телефон начальнице разбило в пылу ссоры-слов нет- ГИГАНТ, да только вот женщины его старательно обходят после первого знакомства(читай раза)) , только вот, ну никак это не показатель качества..мужественности и пр. Это просто орган, такой же нужный, как и голова, например icon_smile.gif(которая на плечах)
golub
Саш, не короти наЭтого козла, не стоит( тех нервов, тем более он не знает о чём городит)
PD1 досих жду.
golub
Цитата(Chaynik @ 3.9.2007, 11:00) *
Camelot, Jonik.
Какие вентиляторы в "сотки" ставите?
Всем опытным самоделам. Допустим диод должен рассеять 1ват. Какой примерно радиатор на него нужно прилепить, если учесть что он обдувается немного? А может не нужен радиатор в таком случае?

А вентиля токо ВМ2, на вдох..
Малыш
Я на протяжку ставлю,по 2х80тки, от комповых Бп, благо , как грязи. итого 4 вентиля, правда сварники наши матерятся, что чистить много и долго(мучная пыль у нас). продув только через теплоотводы, плату обдуваю отдельно, маленьким вентилем от Целерона, через пылевой фильтр(купил в Харькове на Арраксе в киоске).
Кста. насчет транзюков:частная контора в Донецке, цены в гривнах icon_smile.gif
IRG4BC20UD 6,38
TO-247AC IRG4PC30KD 10,29
TO-247AC IRG4PC30U 9,01
TO-247AC IRG4PC30UD НЕТ 12,27
TO-247AC IRG4PC30W 7,36
TO-247AC IRG4PC40KD 18,60
IRG4PC40W 15,68
IRG4PC50K 33,79
IRG4PC50KD 24,24
TO-247AC IRG4PC50U 14,52
TO-247AC IRG4PC50UD 23,63
TO-247AC IRG4PC50W 15,41
TO-247AC IRG4PC60U 21,94
IRG4PF50W 19,96
TO247 IRG4PH50UD 21,50
TO-247SUPER IRG4PSC71UD 38,25

Мож 60U штучки 3 в параллель? вместо PD1 а то так и г в ж перегореть может с ККМ icon_smile.gif
golub
[quote name='М

Мож 60U штучки 3 в параллель?
[/quote]
Ачем качать? Саш или, штоли.
Я уже сёдня принимал.
Малыш
Цитата(golub @ 4.9.2007, 1:44) *
[quote name='М

Мож 60U штучки 3 в параллель?

Ачем качать? Саш или, штоли.
Я уже сёдня принимал.


Принимать надо было напару, и придумали бы icon_smile.gif icon_smile.gif
А вообще традиционный "коленочный" вариант - драйвер нижнего плеча +2х irf530 +2х irf9530+100 Ом
Тянет 10А, прямоугольник на 0.5 мкФ- засмотришься(тока емкость дохнет быстро от реактивного тока icon_smile.gif ), и без резистора в затворе надо вешать.
Такие в мощных частотниках стоят, где ижбит-модули на 250А....., тока там микруха готовая по такой схеме...

Щас БП гоняю- нагрузил на 2А сижу жду пока здохнет...тока надежда на бум тает....и глазья слипаются...
duck
привет
кто нибудь подскажет в чем различие igbt транзисторов ..4pc.. ..4pf.. ..4ph.. ..4psc..
кроме токов и напряжений


для малыша вопрос что за частная контора цены ты указал и где находится в донецке

и кто знает дроселя в старых отечественных цветных тв 1 поколения намотанных на ш-образе их та по 3-4 штуке и какие уних ферриты данные не где ненашел
duck
[quote name='duck' date='4.9.2007, 8:49' post='33456']
привет
кто нибудь подскажет в чем различие igbt транзисторов ..4pc.. ..4pf.. ..4ph.. ..4psc..
кроме токов и напряжений


для малыша вопрос что за частная контора цены ты указал и где находится в донецке

и кто знает дроселя в старых отечественных цветных тв 1 поколения намотанных на ш-образе их та по 3-4 штуке и какие уних ферриты данные не где ненашел


подскажите параметры по последней схеме на одном выходном транзисторе
Малыш
Цитата(duck @ 4.9.2007, 8:49) *
для малыша вопрос что за частная контора цены ты указал и где находится в донецке


ЧП Павел Семенихин, Мотодром.Место не помню, 1 раз был только. но это цены офисных заказов, а не рыночные,и это не конечные цены, скидка зависит от кол-ва. На прилавке немного дороже. (10-15%)
проктор
Цитата(golub @ 4.9.2007, 0:38) *
Саш, не короти наЭтого козла, не стоит( тех нервов, тем более он не знает о чём городит)
PD1 досих жду.

За казла ответишь. Противный! А Саша милый и приятный в отличии от некоторых! icon_redface.gif
golub
Цитата(duck @ 4.9.2007, 5:49) *
и кто знает дроселя в старых отечественных цветных тв 1 поколения намотанных на ш-образе их та по 3-4 штуке и какие уних ферриты данные не где ненашел

Обычно трёшка, но не забывайте сколько им лет.
Малыш
Цитата(проктор @ 4.9.2007, 10:24) *
За казла ответишь. Противный! А Саша милый и приятный в отличии от некоторых! icon_redface.gif


Приколист, блин!
Только с грамматикой туговато идеть....теперь понятно почему упор делается на другой орган icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.