Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Сухой трансформатор с параллельными обмотками и реечным переключателем
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Челобас
Здравствуйте товарищи! Вот помощь Ваша нужна, даже специально зарегился тут
Суть в следующем
Установили нам тут трансформатор типа ТСЗ 250 кВА 0,4кВ на 0,4кВ (гальваническая развязка с сетью) т.е. нейтраль на вторичке изолирована, там имеется реечный переключатель, который переключает обмотки в первичке (диапазон от 380 до 420), обмотки собраны звезда -звезда, для увеличения мощности ( я так думаю) параллельно включены по три катушки в фазе, а реечный переключатель включен в разрыв каждой катушки.
Так вот при изменении положения переключателя что +5%, что - 5% НИЧЕГО не меняется
На первичку приходит 390В, на выходе 425В

Переключатель такого типа Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да вот еще что заметил, почему то магнитопровод заварен наглухо и греется, ток хх 5А
Null
Цитата(Челобас @ 14.2.2017, 19:06) *
Да вот еще что заметил, почему то магнитопровод заварен наглухо и греется, ток хх 5А

Как это? Что к чему приварено? Покажите.
Челобас
Вот фотки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот такими они с завода пришли
Стяжные шпильки заварены на магнитопровод и на каркас, сверху и снизу
Null
Цитата(Челобас @ 15.2.2017, 12:48) *
Вот фотки
Стяжные шпильки заварены на магнитопровод и на каркас, сверху и снизу

ЭЭЭЭЭ...Тут у меня слов нет. Может это новое направление в трансформаторостроении???
stydent64
Да уж....Мастерство не пропьёшь
eugevict
Цитата(Челобас @ 14.2.2017, 18:06) *
параллельно включены по три катушки в фазе, а реечный переключатель включен в разрыв каждой катушки.
Так вот при изменении положения переключателя что +5%, что - 5% НИЧЕГО не меняется
На первичку приходит 390В, на выходе 425В

Это где на схеме "параллельно включены по три катушке в фазе" ?
Когда Согласно схемы ваш переключатель стоит в крайнем левом положении, т.е. во вторичке мах. напряжение.
Переключатель сам осмотрели - он работает ?
Потом разберемся с обмотками !
ЛЕША
Цитата(eugevict @ 16.2.2017, 5:28) *
Согласно схемы ваш переключатель стоит в крайнем левом положении, т.е. во вторичке мах. напряжение.

Смотря где установлен ПБВ. Если в первичке, то минимальное (при неизменном напряжении питания), т.к включены все обмотки.
Челобас
На схеме показан переключатель, который осуществляет коммутацию одной обмотки ( имеется ввиду в в фазе одна обмотка, которая соединяется последовательно переключателем).
В моем же случае коммутация происходит трех ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ обмоток в первичке.
Вторичка тоже имеет три парралельных обмотки.
Решил начертить все это дело, чтоб зрительно понять все это.
Все таки, зачем на заводе магнитопровод заварили,а?

Чудо схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Переключатель кстати работает, проверял
ЛЕША
Цитата(Челобас @ 16.2.2017, 15:18) *
Переключатель кстати работает, проверял

А работает это как? Привод крутится, контакты шевеляться?
Если бы работал, то напряжение регулировалось бы. Надо внимательно "в натуре" смотреть. Может соединение неправильно выполнено.


Roman D
Интересно девки пляшут...
Это какой-то спецзаказный транс; для шахт, что ли? Поиск по "ТСЗ" даёт понижающие трансы 6/10 кВ...
Pantryk
У меня вариант, что части первичной обмотки, которые переключателем включаются последовательно, по факту намотаны встречно. За это косвенно еще говорит то, что у вас повышение на 425/390 = 1,089 (почти +9%). Это если у вас крайнее значение +5%.
eugevict
Цитата(ЛЕША @ 16.2.2017, 2:16) *
Смотря где установлен ПБВ. Если в первичке, то минимальное (при неизменном напряжении питания), т.к включены все обмотки.

Читай пост №1
Roman D
Цитата(Pantryk @ 16.2.2017, 14:09) *
У меня вариант, что части первичной обмотки, которые переключателем включаются последовательно, по факту намотаны встречно.

Ух ты!
А для чего такие трансы применяются? Я не по приколу, а чтоб грамотность повысить.
ЛЕША
Цитата(eugevict @ 16.2.2017, 19:20) *
Читай пост №1

Прочитал. Вы неправы.
Цитата(Челобас @ 14.2.2017, 22:06) *
нейтраль на вторичке изолирована, там имеется реечный переключатель, который переключает обмотки в первичке

Цитата(Roman D @ 16.2.2017, 19:25) *
А для чего такие трансы применяются?

У нас такие трансы с развязкой от питающей сети на 63кВА применялись, для питания трёхфазных выпрямителей и питания эл.дв постоянного тока
Челобас
Значит еще раз...переключатель в первичке, но не будем на нем заострять внимание.
Я обмотки и без него подключал между собой,перемычками, такая же песня, ничего не работает
Допустим,что все таки касяк в сборке обмоток...вот вариант встречной намотки?!...надо подумать, как проверить это?

Да вот еще, я тут эксперимент решил провести....в первичную обмотку добавил дополнительно последовательно 4 витка и получил на выходе 500В! Как это так получилось, а?
Null
Цитата(Челобас @ 16.2.2017, 18:28) *
Допустим,что все таки касяк в сборке обмоток...вот вариант встречной намотки?!...надо подумать, как проверить это?

Получается вы уже и проверили, подключив встречно 4 витка. icon_biggrin.gif Джамшуты, наверное, собирали трансформатор, и отправили его без испытаний. Придется теперь определять полярности обмоток и собирать правильно. Лучше самому литературу по этому вопросу прочитать, а затем уже определяться с методом проверки в зависимости от имеющихся приборов.
eugevict
Цитата(ЛЕША @ 16.2.2017, 16:05) *
Прочитал. Вы неправы.

В первом посте ТС пишет, что переключатель установлен в первичке, в 15 посте это-же повторяет - так в чем я не прав ?
eugevict
Цитата(Челобас @ 16.2.2017, 18:28) *
Значит еще раз...переключатель в первичке, но не будем на нем заострять внимание.
Я обмотки и без него подключал между собой,перемычками, такая же песня, ничего не работает
Допустим,что все таки касяк в сборке обмоток...вот вариант встречной намотки?!...надо подумать, как проверить это?

По параллельным обмотками понятно, их так мотают по двум причинам, для деле это не мешает, пусть будет хоть 10 в параллель.
Тебе начинать надо не с "начала", а с "конца" (извиняюсь за "тарабарщину").
Для безопасности возьми однофазный транс 220/36В 1кВа ( не забудь поставить АВ) и подключи эти 36 на фазу А вторички, далее берешь Цешку и меряешь напряжения в первичке.
Изначально на бумаге зарисуй как все соединено, на выводы обмоток повесь бирочки, все пересоединения зарисовывай. Найдешь мах.напряжение, остальные отводы должны давать меньшее напряжение. Собственно далее по схеме. При этом как раз проверишь шаг напряжения по ступеням, наличие вывернутых обмоток и прочие радости.
Несколько не удобно, что маленькое напряжение можно конечно и поболее подать на вторичку, но это уже вопрос безопасности !
Разберешься с фазой А, В и С аналогично.
На финише берешь трехфазный транс 380/36 вешаешь все три фазы на вторичку, смотришь и все меряешь, ежели все нормально - то переключаешься на первичку и т.д., ежели нет смотри свои записи, где и что ты пропустил.
Метод не очень быстрый но надежный "как трехдюймовка".
Главная тонкость - отбирковать и вести записи (на память надеется лучше не надо).
ЛЕША
Цитата(eugevict @ 17.2.2017, 4:42) *
В первом посте ТС пишет, что переключатель установлен в первичке, в 15 посте это-же повторяет - так в чем я не прав ?

Вот в этом
Цитата(eugevict @ 16.2.2017, 5:28) *
Согласно схемы ваш переключатель стоит в крайнем левом положении, т.е. во вторичке мах. напряжение.
Valerapol
Проверяйте полярность выводов обмоток. Очень похоже на неправильное соединение обмоток.
Метод определения полярности описан в этой статье (кликабельно).
Челобас
Да, надо плотно заняться им, разобраться с обмотками

И с закороченным железом понять, вопрос то остался

Пускай пока тема будет открыта
Valerapol
Цитата(Челобас @ 17.2.2017, 11:29) *
...И с закороченным железом понять, вопрос то остался

Маломощные трансформаторы давно встречаются с заваренным железом. Такой мощности тоже вижу в первый раз. В принципе, главное что-бы не создавались короткозамкнутые витки, перпендикулярные магнитному потоку, тогда и паразитных вихревых токов создаваться много не будет
eugevict
Цитата(Челобас @ 17.2.2017, 11:29) *
И с закороченным железом понять, вопрос то остался

При необходимости ремонта его проще будет выкинуть и купить новый, прямая прибыль изготовителю. Нет таких заморочек с гудением железа, соответственно можно бандажи ставить поменьше.

Цитата(ЛЕША @ 17.2.2017, 1:50) *
Вот в этом

Попробуем разобраться на "пальцах".
Смотрим первую схему:
Как есть переключатель стоит в крайнем правом положении т.е. от вывода фаза А ток идет через Х6,Х5,Х4 на переключатель и далее на Х3,Х2 и Х1 он же ноль звезды.
Соответственно напряжение приложено к максимальному количеству витков, естественно и коэф. трансформации будет максимальный, при этом во вторичной обмотке будет мин. напряжение.
При переводе переключателя в крайнее левое положение ток идет от фаза А к Х6 на переключатель на Х1 он же ноль звезды.
Соответственно напряжение приложено к минимальному количеству витков, естественно и коэф. трансформации будет минимальный, при этом во вторичной обмотке будет мах. напряжение.
И что здесь не так ?
ЛЕША
Цитата(eugevict @ 17.2.2017, 16:29) *
И что здесь не так ?


Цитата(eugevict @ 16.2.2017, 5:28) *
Согласно схемы ваш переключатель стоит в крайнем левом положении, т.е. во вторичке мах. напряжение. 


Цитата(eugevict @ 17.2.2017, 16:29) *
Смотрим первую схему:
Как есть переключатель стоит в крайнем правом положении


На одном месте не ушибёшь, перетаскивать надо.... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
eugevict
Цитата(ЛЕША @ 17.2.2017, 14:23) *
На одном месте не ушибёшь, перетаскивать надо.... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Правильное замечание - исправил.
Челобас
Вообщем разобрались с этим трансом...
На заводе собрали таким образом, что часть витков, а точнее по два витка в каждой из параллельных обмоток намотаны встречно,ошибка или с какой-то целью?!...поменяли местами все в норме, ток только ХХ встал 7А, а по поводу железа, ну как говорят спецы "это чтобы железо не гудело" и "потери заложены заранее" я понял так, что паразитные токи по поверхности ввиду малой площади не существенные и это допускается это..
Вот такие пироги...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.