Здраствуйте! Корпус ВРУ соединен сваркой с арматурой плит перекрытий, здание панельное, т.е. все плиты сварены между собой. видимого искуственного заземлителя нет. Я понимаю, что здесь, в соответствии с ПУЭ П.1.7.109 ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ - армированный фундамент, если это так, как производить осмотр заземлителя со вскрытием грунта и делать ли его вообще?

Осмотр ЗУ со вскрытием грунта проводится для проверки состояния элементов искусственных заземлителей. Они очищаются от слоя коррозии и производится измерение их геометрических размеров: диаметр, толщина металла. Если разрушено более 50% сечения, заземлитель заменяется. А что можно осмотреть у естественных заземлителей в Вашем случае? Фундаментные блоки, арматура которых спрятана в толще бетона и не имеет непосредственного контакта с землёй?

Получается контакт через большую площадь арматуры к бетону. и через бетон с землей, это сады и школы я их около 50 шт облазил ни у кого нет ни паспортов на ЗУ, ни проводников в сторону улицы к ЗУ. Вообщем ни каких намеков на существование искуственных заземлителей.

Потому и наличие ЗУ на вводе дело обычно РЕКОМЕНДУЕМОЕ и сопротивление его обычно НЕНОРМИРУЕМОЕ

Считайте, что у Вас нет повторного ЗУ и не ищите на них паспорта - их в природе не существует.

Я год назад под такую тему не слабую сумму денех выпилил из бюджета ))))
Сначала мы искали ЗУ, почему то не нашли, потом мы делали ЗУ из заземлителей зандз 30, которые не пригодились на другом объекте.

Ну электрики, по ПУЭ может и сопротивление ЗУ не нормируется для здания. Но в школах ,садиках есть медпункты,для многих мед.аппаратов требуется ЗУ сопротивлением не более 4 ом( для интереса посмотри , документы по лицензированию медпунктов своих школ .садиков; скорее всего липовые протоколы на 4 ома), приборы пожарной охраны, охранной системы, вычислительная техника-внимательно изучайте паспорта приборов. Все должно решаться комплексно ,с учетом всех ньюансов.

вот вот и вы внимательно посмотрите и изучите паспорта, а потом расскажите на какую такую аппаратуру, установленную в МЕД ПУНКТЕ школы или садика нужно присоединить к ЗУ сопротивлением 4 Ом

А может у них там продвинутый пункт, с рентгеном и кардиостимулятором )))))

Угу. Ещё и УЗИ восьмиклассницам делают. А у девятиклассниц роды принимают. А это - уже полноценная операционная!!!

Дети, зачатые на корпоративе, автоматически становятся работниками фирмы - фотку такого объявления видел в Сети)

ПРОТОКОЛЫ КОНЕЧНО ЛИПА, ТОЛЬКО МЕТАЛЛОСВЯЗЬ МЕРЕЮТ. КТО БУДЕТ ПАРИТЬСЯ ЛАМПОЧКИ ВЫКРУЧИВАТЬ И ОБЕСТОЧИВАТЬ ВО ВРЕМЯ УЧЕБЫ, ТЕМ БОЛЕЕ И СДЕЛАНО НИ КАК СЕЙЧАС ИЗ БАРАХЛА. КОПУСА - БРОНЯ. ИЗОЛЯТОРЫ - КАРБОЛИТ, ВСЕ В ЖЕЛЕЗНЫХ ТРУБАХ.
А МОЯ ВЕРСИЯ ВПРИНЦИПИ РЕАЛЬНА ЧТО ФУНДАМЕНТ - ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ?

"Вообщем ни каких намеков на существование искусственных заземлителей"
а ЗУ грозозащиты присутствуют?

"это сады и школы я их около 50 шт облазил ни у кого нет ни паспортов на ЗУ, ни проводников в сторону улицы к ЗУ" - скорее всего Ваши объекты построены во времена СССР по схеме TN-C, при которой металлические корпуса светильников и оборудования не "заземлялись", а "занулялись", т.е. соединялись с PEN-проводником, говоря современным языком.

на счет грозозащиты не знаю, построено все во времена СССР. В ВРУ заходят 2 кабеля, нули на шину, шина к корпусу приварена, дальше зануление расходится по трубам, в которых идут кабеля (3 фазы+ноль), а светильники либо сразу нулем занулены, либо вообще не занулены. Т. к. приходят 2 питающих кабеля, можно сказать, что их нулевые жилы являются повторным занулением друг относительно друга (аналог контура повторного заземения).

Это что-то новое "повторное зануление", или я от жизни отстал? Откуда такой термин?
" дальше зануление расходится по трубам, в которых идут кабеля (3 фазы+ноль)" - не расходится "зануление по трубам", а трубы "занулёны", как корпуса светильников и остального оборудования, для срабатывания АВ при пробое изоляции на корпус. Если их не "занулить", при пробое на корпус они могут оказаться под напряжением, т.к. АВ в таком случае может не сработать.

Прогресс идет, повторное зануление, фаза "D" и все такое. Это домыслы. Если ноль отгорит - страшно, а с повторным занулением (вторым нулем) уже не так.

"Прогресс идет, повторное зануление, фаза "D" и все такое", да прогресс идёт, но давайте всё-таки придерживаться узаконенных терминов: есть узаконенный термин "повторное заземление" и всем понятно о чём речь идёт. А вот понятия "повторное зануление" в НТД я не нашёл.
" Если ноль отгорит - страшно, а с повторным занулением (вторым нулем) уже не так" и "Т. к. приходят 2 питающих кабеля, можно сказать, что их нулевые жилы являются повторным занулением друг относительно друга" - из двух этих Ваших цитат я понял, что Вы имеете в виду то, что если отгорит "ноль" однго питающего кабеля, то при исправном "ноле" (в Вашей трактовке "повторное зануление") второго кабеля будет "уже не так". Но ноль может отгореть, допустим, не у питющего кабеля, а у стояка многоэтажного здания или питание с соответствующими последствиями. Так, что всё-таки, наверное, следует избегать термина "повторное зануление" и не расчитывать на него.

Конечно все может быть. Это просто версия. т.к. я не понимаю где заземление, и полагаться в данном учреждении на одну зануляющую жилу очень опасно. Все металлические части электрооборудования школы занулены. И если отгорит ноль, все они окажутся под напряжением (станки, кухонное оборудование, щитки на этажах, корпуса компьютеров), какая-то страховка должна быть, где она? Если нет заземлителя, что его заменяет? Фундамент (по ПУЭ он называется естественный заземлитель) или то, что приходит 2 нулевые жилы (я эту ситуацию и называю повторным зануление, извините пришлось так обозвать, других слов не подобрал, терминов не нашел). Или и то и другое!

Использование металлоконструкций здания в качестве заземляющего устройства должно быть предусмотрено проектом. А что касается 4 ом, в школах и садиках вот у нас, есть оборудование и крутое и есть старенькие ,советские с 60-х годов -требуется 4 ома , в школьных лабораториях то же самое ( кстати есть старенькое оборудование в кабинетах физики с понижающими трансами для питания учебных столов в классе-в паспорте 4 ома ;есть в одной школе межшкольный методический центр - инфрор.оборудование , опт кабель приходит- 4 ома; есть и свои радиоузлы - 4 ома. По руковод. документам по ОПС тоже 4 ома требуется. Так что не надо замыкаться только с розетками и светильниками. В техзадания всегда в этих случаях закладываем 4 ома при ремонтных работах, госэкспертиза пропускает-доказали один раз, обонсновали.

Привидите пример хотя бы одного такого прибора, с указанием его полной марки. Откуда вы просмотрели паспорта на все перечисленное? Здается мне что вы не совсем честны.

Коллеги, а подскажите по теме контура заземления ВРУ и ДГУ (дизель генераторная установка. Скоро будут заливать фундамент (армированный), так вот нужно определиться с объемом работ. Где правильней сделать выводы для заземления шкафов. И как выглядит сам контур на улице. Должны ли контуры ВРУ и ДГУ быть разные, или их можно совместить? Сколько длина вертикальных заземлиелей, требование к качеству электрического соединения. Кто знает, выложите пожалуйста информацию на форум. Есть ли требования для кабельного лотка в фундаменте?

Артем Тольятти2. Не понятно, в чем вопрос? У Вас стандартное повторное заземление нуля на естественный заземлитель, выполненное в соответствии с ПУЭ 6 (5, 4 – см. в проектах). Вы не можете его осмотреть, но можете замерить. Возможно, Вы лично замерить не можете: нет прибора, не умеете. Значит следует вызвать лабораторию.
Евгеинй 2 Вообще-то, следовало открыть свою тему. Ваши вопросы не имеет ничего общего с вопросом автора темы. Что же касается самих вопросов, то ответы на них должны быть в проекте. Ну как можно ответить однозначно: "Где правильней сделать выводы для заземления шкафов". Иногда это полоса, проходящая сквозь все здание, иногда трубы, в которых идет распределительная сеть, иногда жила в 5-и жильном кабеле. "Должны ли контуры ВРУ и ДГУ быть разные, или их можно совместить?" если и разные, то их следует соединить между собой. "Сколько длина вертикальных заземлиелей, требование к качеству электрического соединения". А это зависит от удельного сопротивления грунта. И т.д.

Мне этот вопрос тоже интересен (бодался со Службой заказчика). Четкого указания на 4 Ома обнаружить не удалось и проект пропустили.
НАОП 9.1.50-5.10-73 Инструкция по защитному заземлению электромедицинской аппаратуры
3.2. Сопротивление заземляющего устройства электромедицинской аппаратуры, должно быть ... для повторного заземления нулевого провода в сетях с глухозаземленной нейтралью не более 10 Ом.
Аналогичное требование в ОСТ 42-21-16-86 п.3.23.
"ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (К СНИП 2.08.02-89).
".. повторное заземление нулевого провода, которое выполняется следующим, образом:
.. заземляющее устройство с допустимым сопротивлением не более 10 Ом присоединяется к нулевой шине на вводно - распределительном устройстве в электрощитовой здания"
В паспортах - только требование заземлить ОПЧ.

Прошу привести ссылки на нормативы с указанной величиной в 4 Ома.

Куда ж делся наш Гость 4-х омный ? По-наговорил тут, раззадорил и свинтил..
Может кто за него приведет норматив с 4 Омами для повторного ЗУ ?

Олега,
ГОСТ Р 50571.28-2006
3. Требования к медицинским электроприборам и аппаратам приведены в ГОСТ Р 50267.0.

710.3.6. Группа 1: медицинское помещение, в котором контактирующие части предполагается применять:
- наружно;
- внутренне относительно любой части тела, за исключением случаев, оговоренных в 710.3.7...
(совместно с)
ПОСОБИЕ по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89)
36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом...

ink_elec, скажите, перед тем как приводить выдержку сами пытались 4 Ома в тексте обнаружить ?
Мне не удалось.. возможно был невнимателен и сможете подсказать конкретный пункт ?
710.3.6 - вовсе не понял причин появления этого текста.


Спасибо конечно, но вопрос об обычном защитном заземлении мед.аппаратуры. Об особо чувствительных - известно.