Гость_Алексей_*
28.4.2010, 15:06
Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.
я прокладывал ВВГ 4х6. Оболочка пластикат.....она вроди как вечная
электрик Дмитрий
28.4.2010, 16:14
Здравствуйте.
Кабель ВВГ допускается прокладывать только в трубах, специально для прокладки в земле(без труб) предназначен кабель ВБбШнг или аналогичный алюминиевый. Но и этот кабель необходимо дополнительно защитить(трубой) в местах пересечения различных коммуникаций (водопровод, канализация, связь и т.д и т.п.), а также при прокладке под дорогой.. Глубина прокладки для кабеля нормируется не менее: 0,7 м, а под дорогами пахотными землями 1 м. Более подробную информацию по этому поводу можно посмотреть в ПУЭ гл.2.3.
Касаемо сечения кабеля, то тут не зная, что на нем будет "седеть"(какая будет нагрузка), подсказать сложно.
Цитата(электрик Дмитрий @ 28.4.2010, 16:14)

Кабель ВВГ допускается прокладывать только в трубах
отнюдь, можно и прямо в земле, в трубах только при пересечении дорог, коммуникаций и т.п.
согласовывали проект, питающие кабеля от КТП на котельную ВВГ просто в земле, от Ростехнадзора было замечание что нужно все в трубах, просили обосновать - замечание сняли
Цитата(Гость_Алексей_* @ 28.4.2010, 16:06)

Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.
ВБбШв - прокладывай, подушку песчаную и все...
Цитата(с2н5он @ 28.4.2010, 21:43)

отнюдь, можно и прямо в земле, в трубах только при пересечении дорог, коммуникаций и т.п.
согласовывали проект, питающие кабеля от КТП на котельную ВВГ просто в земле, от Ростехнадзора было замечание что нужно все в трубах, просили обосновать - замечание сняли
Это по Вашему региональному отделению, а в другом месте потребовали расчет механического тяжения и сезонного воздействия температуры и влажности грунта на целостность изоляции.
И что легче?
легче и дешевле расчитать, думаете в Ростехнадзоре кто-нить будет (и сможет) проверять расчеты? каюсь один раз из любопытства нарисовали стрелу провеса ВЛ над дорогой без всяких расчетов, все прошло как по маслу, потом правда для себя пересчитали
кстати а где в ПУЭ говорится о таких расчетах?
нашел только п. 2.3.15, 2.3.31 там про расчеты ничего или про вечную мерзлоту, мех. защита, кроме упомянутой мною ранее, осуществляется или кирпичем или плитами п. 2.3.83.
Ну как же, Вам необходимо прямо указать?
[i]2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.
Вот отсутствие подчеркнутых проблем докажите, сумеете словами убедить-хорошо, если не поверят, расчетом.
электрик Дмитрий
29.4.2010, 8:24
К тому же производитель не рекомендует применение ВВГ для прокладки в земле (траншеи). А кабели марок ВБбШв(ВБбШнг) и АВБбШв предназначены для прокладки в земле(траншеях).
Рекомендации: ОАО"Электрокабель" Кольчугинский завод"
savelij®
29.4.2010, 11:14
Цитата(электрик Дмитрий @ 29.4.2010, 9:24)

К тому же производитель не рекомендует применение ВВГ для прокладки в земле (траншеи). ...
Вопрос спорный. У некоторых производителей иное мнение.
Севкабель Холдинг
Цитата
Область применения
Для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1 и 6 кВ частоты 50 Гц. Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т категорий размещения 1, 5 по ГОСТ 15150, а также для прокладки в почве.
Хотя... лучше перебдеть, чем недобдеть.
Цитата(savelij @ 29.4.2010, 11:14)

Вопрос спорный. У некоторых производителей иное мнение.
Севкабель Холдинг ..Область применения .. а также для прокладки в почве.
Это будем считать коммерческим ходом Холдинга
Условия прокладки не указаны.
Не помню, действуют ли, но существовал документик 77-го года "Единые технические указания по выбору и применению силовых кабелей"
Очень толковая бумага.
Предписывает учитывать, кроме названых Гомедом параметров, коррозийную активность грунтов и и наличие блуждающих токов.
Об этом же пишется в толстом зелёном справочнике (точнее назвать не могу, лежит дома, особо ценен

)
Я пластиковый кабель без дополнительной оболочки в землю не укладываю. Не для сдачи. Для себя. Что б спать, а не вертеться. Это раньше с а/цементом канительно было, а сейчас гладких труб ПНД немеряно, да и других.
Парни, тема про личный дачный участок, а Вы целую теорию развели. Ему надо попроще и подешевле.
бармалей
29.4.2010, 12:33
Цитата(Олега @ 29.4.2010, 12:47)

Я пластиковый кабель без дополнительной оболочки в землю не укладываю.
полностью согласен, я тоже так закладываю в проекты или в ПНД трубы или в гофру. Хотя на объектах ни раз видел, как ВВГ (АВВГ) кладут в землю без доп. оболочки, на эту тему ни раз говорил с эксплуатацией, ответ был таков: лежит нормально в земле и 5 лет и 10 и все ему нипочем
за последние пять лет поставили уже три муфты на кабель АВВГ питающий девятиэтажку. И сгорает как правило по весне. Кабельщик режет кабель а из него вода течёт. Кпали кабель двадцать лет назад непосредственно в траншею.
Цитата(Uran @ 29.4.2010, 12:15)

Парни, тема про личный дачный участок, а Вы целую теорию развели. Ему надо попроще и подешевле.
А мы это тоже учитываем, кабельное сооружение строить не рекомендуем

.
Дачный участок не с гектар, поэтому вопрос о добавлении трубы - копеечный (что называется "говно-вопрос"). При этом получаем возможность замены (или добавления) без раскопок-засыпок (поставив УЗО, возможно спасемся, но не от замены

). Дефект при прокладке или заводской всегда возможны, лабораторию навряд ли вызовут, грунты с непонятными свойствами.., а девочка с бантиком поливает из леечки клубничку да редиску.. Гость Алексей, девочка Ваша? Вам и решать.
Цитата(gomed12 @ 28.4.2010, 23:25)

Ну как же, Вам необходимо прямо указать?
[i]2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели.
т.е. все-таки можно и не бронированные, а про обязательность каких то расчетов здесь речи не идет, тем боле что действительно речь идет о дачном участке, сомневаюсь что кабель будет даже закопан на глубину 0,7 или ниже
Цитата(Олега @ 29.4.2010, 13:14)

А мы это тоже учитываем, кабельное сооружение строить не рекомендуем

.
Дачный участок не с гектар, поэтому вопрос о добавлении трубы - копеечный (что называется "говно-вопрос"). При этом получаем возможность замены (или добавления) без раскопок-засыпок (поставив УЗО, возможно спасемся, но не от замены

). Дефект при прокладке или заводской всегда возможны, лабораторию навряд ли вызовут, грунты с непонятными свойствами.., а девочка с бантиком поливает из леечки клубничку да редиску.. Гость Алексей, девочка Ваша? Вам и решать.
в приниципе логично, но мы выкапывали кабеля на ликвидированной заправке, которым как минимум 25 лет, тоже небронированные и ничего нормальное остояние
А вообще то действительно пусть сам решает
Труба ПНД гофрир. тяжелая, без галогена, диам. 16 (к светильникам) мм (25,32) - 8,65р/м (13,27; 19,79)
Это апрельский ценник Промсвета в Питере. Не те деньги, чтоб на безопасности экономить. А может и на доп работах - по сообщению элкъ-а не всем везет.
Цитата(Гость_Алексей_* @ 28.4.2010, 16:06)

Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.
Учтите есть ли на предполагаемом участке трассы кабеля возможность проезда машины. Если да то берите кабель с механической защитой типа (А)ВБбШв или др. с наличием механической защиты или кабель без механической защиты типа (А)ВВГ и прокладывайте в тяжелой ПВХ трубе или двустенной ПВХ трубе специально предназначенной для прокладки в земле (усиленная механическая защита). Вторая труба будет подороже, зато надежнее.
При прокладке в трубе постарайтесь выполнять прямолинейные учаски. В случае замены будет легче перезатянуть кабель. Если при прокладке повороты неизбежны возьмите трубу большего диаметра чем необходимо, опять же для облегченной перезатяжки в будущем.
Цитата(Олега @ 29.4.2010, 14:14)

а девочка с бантиком поливает из леечки клубничку да редиску.. Гость Алексей, девочка Ваша? Вам и решать.
а узо или дифы для мальчиков?
электроник1
1.5.2010, 13:44
Цитата(Гость_Алексей_* @ 28.4.2010, 15:06)

Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.
думаю, что бронированный. можешь поискать точную марку на сайтах заводом-изготовителей- искать надо в предназначении.
Цитата(с2н5он @ 30.4.2010, 22:14)

а узо или дифы для мальчиков?
Защиты много не бывает, особенно для себя и своих
Меры могут быть "применены по отдельности или в сочетании". Стопроцентной уверенности не даст ни отдельная, ни даже совокупная защита. Дефективным ( и со временем) может стать как кабель, так и УЗО. Но с теорией вероятности думаю спорить не станете. Чем больше защиты, тем лучше.
Да и чего спорить. Есть требования по учету свойств грунтов (механика, коррозия, токи) См. А5-92. В общем случае, без результатов исследований, это нам не известно. Поэтому по умолчанию трубы не повредят.
Цитата(с2н5он @ 30.4.2010, 23:14)

а узо или дифы для мальчиков?
Ага, будете каждый раз передергивать (перекладывать) новый кабель!
ничего не имею против укладки в трубах, просто вопрос был можно ли без труб, а решение принимает владелец
Да, рыбяты....! А ведь говорят - и на одном счётчике можно докторскую состяпать. Теория, теория царица застоя. ..... но и залог успеха если в яблочко. Короче. КЛ-0.38 для прокладки в земле для светильников ВВБ 5х6 (15 лет гарантии) ты же не будешь по своему кабелю ломом долбить. Если до дома прокладывать от постороннего источника то АВВБшВ 5х10 ( ну это в среднем) а вообще то сечение прикинуть на твою нагрузку нада... И не каких размышлений более!!! Всё уже давно придумано.
Всем спасибо!!!
Гость_Виктор_*
4.9.2011, 11:01
Какой марки провод можно провести от силового шкафа к дачному дому под землей 15 метров
съедят. лучше в металлорукаве
Только не в металле, в ПНД трубе.
haramamburu
4.9.2011, 23:14
Цитата(с2н5он @ 4.9.2011, 14:10)

ВВГ
А в идеале конечно бронированный типа (А)ВБбШв
подкорректирую - в металлорукаве с пластиковой оболочкой
Гость сочувствующий
5.9.2011, 15:48
Выдержка из ПУЭ: 2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиях при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.
Думаю не сделаю открытия: скупой (прошу не относить на свой счёт), платит дважды. Из собственной практики, внушённой старыми учителями: добавьте 2-3 м лишних и проложите кабель "змейкой", которая компенсирует нагрузки на кабель при сезонных подвижках грунта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.