Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Прокладка проводов в траншее

Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 28.4.2010, 15:06
Сообщение #1





Гости






Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dinamov
сообщение 28.4.2010, 15:46
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 11389



я прокладывал ВВГ 4х6. Оболочка пластикат.....она вроди как вечная
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 28.4.2010, 16:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



Здравствуйте.
Кабель ВВГ допускается прокладывать только в трубах, специально для прокладки в земле(без труб) предназначен кабель ВБбШнг или аналогичный алюминиевый. Но и этот кабель необходимо дополнительно защитить(трубой) в местах пересечения различных коммуникаций (водопровод, канализация, связь и т.д и т.п.), а также при прокладке под дорогой.. Глубина прокладки для кабеля нормируется не менее: 0,7 м, а под дорогами пахотными землями 1 м. Более подробную информацию по этому поводу можно посмотреть в ПУЭ гл.2.3.
Касаемо сечения кабеля, то тут не зная, что на нем будет "седеть"(какая будет нагрузка), подсказать сложно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.4.2010, 20:43
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23073
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(электрик Дмитрий @ 28.4.2010, 16:14) *
Кабель ВВГ допускается прокладывать только в трубах

отнюдь, можно и прямо в земле, в трубах только при пересечении дорог, коммуникаций и т.п.
согласовывали проект, питающие кабеля от КТП на котельную ВВГ просто в земле, от Ростехнадзора было замечание что нужно все в трубах, просили обосновать - замечание сняли


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 28.4.2010, 20:47
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(Гость_Алексей_* @ 28.4.2010, 16:06) *
Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.

ВБбШв - прокладывай, подушку песчаную и все...


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.4.2010, 21:58
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(с2н5он @ 28.4.2010, 21:43) *
отнюдь, можно и прямо в земле, в трубах только при пересечении дорог, коммуникаций и т.п.
согласовывали проект, питающие кабеля от КТП на котельную ВВГ просто в земле, от Ростехнадзора было замечание что нужно все в трубах, просили обосновать - замечание сняли

Это по Вашему региональному отделению, а в другом месте потребовали расчет механического тяжения и сезонного воздействия температуры и влажности грунта на целостность изоляции.
И что легче?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.4.2010, 22:29
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23073
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



легче и дешевле расчитать, думаете в Ростехнадзоре кто-нить будет (и сможет) проверять расчеты? каюсь один раз из любопытства нарисовали стрелу провеса ВЛ над дорогой без всяких расчетов, все прошло как по маслу, потом правда для себя пересчитали
кстати а где в ПУЭ говорится о таких расчетах?
нашел только п. 2.3.15, 2.3.31 там про расчеты ничего или про вечную мерзлоту, мех. защита, кроме упомянутой мною ранее, осуществляется или кирпичем или плитами п. 2.3.83.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.4.2010, 23:25
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7559
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ну как же, Вам необходимо прямо указать?
[i]2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.
Вот отсутствие подчеркнутых проблем докажите, сумеете словами убедить-хорошо, если не поверят, расчетом.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.4.2010, 23:28


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электрик Дмитрий
сообщение 29.4.2010, 8:24
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 23.8.2007
Из: МО, Климовск
Пользователь №: 9263



К тому же производитель не рекомендует применение ВВГ для прокладки в земле (траншеи). А кабели марок ВБбШв(ВБбШнг) и АВБбШв предназначены для прокладки в земле(траншеях).
Рекомендации: ОАО"Электрокабель" Кольчугинский завод"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.4.2010, 11:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(электрик Дмитрий @ 29.4.2010, 9:24) *
К тому же производитель не рекомендует применение ВВГ для прокладки в земле (траншеи). ...

Вопрос спорный. У некоторых производителей иное мнение.
Севкабель Холдинг
Цитата
Область применения
Для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1 и 6 кВ частоты 50 Гц. Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т категорий размещения 1, 5 по ГОСТ 15150, а также для прокладки в почве.

Хотя... лучше перебдеть, чем недобдеть. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.4.2010, 11:47
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17877
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij @ 29.4.2010, 11:14) *
Вопрос спорный. У некоторых производителей иное мнение.
Севкабель Холдинг ..Область применения .. а также для прокладки в почве.

Это будем считать коммерческим ходом Холдинга icon_smile.gif
Условия прокладки не указаны.
Не помню, действуют ли, но существовал документик 77-го года "Единые технические указания по выбору и применению силовых кабелей"
Очень толковая бумага.
Предписывает учитывать, кроме названых Гомедом параметров, коррозийную активность грунтов и и наличие блуждающих токов.
Об этом же пишется в толстом зелёном справочнике (точнее назвать не могу, лежит дома, особо ценен icon_smile.gif )
Я пластиковый кабель без дополнительной оболочки в землю не укладываю. Не для сдачи. Для себя. Что б спать, а не вертеться. Это раньше с а/цементом канительно было, а сейчас гладких труб ПНД немеряно, да и других.

Сообщение отредактировал Олега - 29.4.2010, 12:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 29.4.2010, 12:15
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Парни, тема про личный дачный участок, а Вы целую теорию развели. Ему надо попроще и подешевле.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 29.4.2010, 12:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Цитата(Олега @ 29.4.2010, 12:47) *
Я пластиковый кабель без дополнительной оболочки в землю не укладываю.

полностью согласен, я тоже так закладываю в проекты или в ПНД трубы или в гофру. Хотя на объектах ни раз видел, как ВВГ (АВВГ) кладут в землю без доп. оболочки, на эту тему ни раз говорил с эксплуатацией, ответ был таков: лежит нормально в земле и 5 лет и 10 и все ему нипочем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
элкъ
сообщение 29.4.2010, 13:13
Сообщение #14


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829



за последние пять лет поставили уже три муфты на кабель АВВГ питающий девятиэтажку. И сгорает как правило по весне. Кабельщик режет кабель а из него вода течёт. Кпали кабель двадцать лет назад непосредственно в траншею.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.4.2010, 13:14
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17877
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Uran @ 29.4.2010, 12:15) *
Парни, тема про личный дачный участок, а Вы целую теорию развели. Ему надо попроще и подешевле.

А мы это тоже учитываем, кабельное сооружение строить не рекомендуем icon_biggrin.gif .
Дачный участок не с гектар, поэтому вопрос о добавлении трубы - копеечный (что называется "говно-вопрос"). При этом получаем возможность замены (или добавления) без раскопок-засыпок (поставив УЗО, возможно спасемся, но не от замены icon_sad.gif ). Дефект при прокладке или заводской всегда возможны, лабораторию навряд ли вызовут, грунты с непонятными свойствами.., а девочка с бантиком поливает из леечки клубничку да редиску.. Гость Алексей, девочка Ваша? Вам и решать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.4.2010, 17:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23073
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 28.4.2010, 23:25) *
Ну как же, Вам необходимо прямо указать?
[i]2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели.

т.е. все-таки можно и не бронированные, а про обязательность каких то расчетов здесь речи не идет, тем боле что действительно речь идет о дачном участке, сомневаюсь что кабель будет даже закопан на глубину 0,7 или ниже

Цитата(Олега @ 29.4.2010, 13:14) *
А мы это тоже учитываем, кабельное сооружение строить не рекомендуем icon_biggrin.gif .
Дачный участок не с гектар, поэтому вопрос о добавлении трубы - копеечный (что называется "говно-вопрос"). При этом получаем возможность замены (или добавления) без раскопок-засыпок (поставив УЗО, возможно спасемся, но не от замены icon_sad.gif ). Дефект при прокладке или заводской всегда возможны, лабораторию навряд ли вызовут, грунты с непонятными свойствами.., а девочка с бантиком поливает из леечки клубничку да редиску.. Гость Алексей, девочка Ваша? Вам и решать.

в приниципе логично, но мы выкапывали кабеля на ликвидированной заправке, которым как минимум 25 лет, тоже небронированные и ничего нормальное остояние
А вообще то действительно пусть сам решает

Сообщение отредактировал с2н5он - 29.4.2010, 17:25


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.4.2010, 20:49
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17877
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Труба ПНД гофрир. тяжелая, без галогена, диам. 16 (к светильникам) мм (25,32) - 8,65р/м (13,27; 19,79)
Это апрельский ценник Промсвета в Питере. Не те деньги, чтоб на безопасности экономить. А может и на доп работах - по сообщению элкъ-а не всем везет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 29.4.2010, 21:40
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(Гость_Алексей_* @ 28.4.2010, 16:06) *
Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.


Учтите есть ли на предполагаемом участке трассы кабеля возможность проезда машины. Если да то берите кабель с механической защитой типа (А)ВБбШв или др. с наличием механической защиты или кабель без механической защиты типа (А)ВВГ и прокладывайте в тяжелой ПВХ трубе или двустенной ПВХ трубе специально предназначенной для прокладки в земле (усиленная механическая защита). Вторая труба будет подороже, зато надежнее.
При прокладке в трубе постарайтесь выполнять прямолинейные учаски. В случае замены будет легче перезатянуть кабель. Если при прокладке повороты неизбежны возьмите трубу большего диаметра чем необходимо, опять же для облегченной перезатяжки в будущем.

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 29.4.2010, 21:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.4.2010, 22:14
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23073
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 29.4.2010, 14:14) *
а девочка с бантиком поливает из леечки клубничку да редиску.. Гость Алексей, девочка Ваша? Вам и решать.

а узо или дифы для мальчиков?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 1.5.2010, 13:44
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(Гость_Алексей_* @ 28.4.2010, 15:06) *
Нужно пробросить провод под землей на дачном участке. Провода под светильники и общий провод на дом, общий 5х10 или 5х6. Подскажите какую марку провода выбрать, есть ли провода которые можно прокладывать в земле без труб металорукавов и пр. и как правильно проложить эти провода.

думаю, что бронированный. можешь поискать точную марку на сайтах заводом-изготовителей- искать надо в предназначении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2025, 1:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены