Подскажите, плиз, начинающему по вопросам:
1. Где можно взять таблицу, в которой указывалось бы сечение провода, ток который он выдерживает, мощность на которую расчитан. Хотя бы общую, приблизительную.
2. Я правильно понимаю, что если надо прокинуть два провода с кухни к распредщитку в коридоре, то можно их соеденить в один провод, но важно чтобы на всем участке цепи сечение было такое, которое способно пропустить максимальную возможную нагрузку?
Например на кухне микроволновка, холодильник. При их включении маргает вся квартира. Меняю проводку, отсюда и вопрос какой провод вести от кухни по коридору.
3. Сколько фаз можно посадить на один ноль? Нулевой провод вообще какой нибудь ток пропускает, нагрузку несет? Если утрировать, то можно например на один ноль (2,5 кв.) повесить 10 фаз, каждая из которых будет нести 1 КВт?
4. Можно ли замерить существующие токи утечки в квартире?

Неужели такие вопросы возникли после прочтения "Домашний электрик и не только - кн.1 (2005)"?
1 Таблицы можно взять в ПУЭ Гл. 1.3.
2 ??
3 На ноль фазу не вешают, разве что... из-за вредности...
4 Можно, только зачем?

2. Первый абзац вопроса как-то... некорректно озвучен, точнее, непонятно. Данный эффект возможен вовсе не от состояния вашей проводки, а от ухудшения контакта нулевого провода в этажном щите или стояке.
3. Также некорректная озвучка. Фаз максимум три, по крайней мере в жилом секторе. Все три фазы имеют один общий нулевой проводник. Далее, в зависимости от условий ввода в Вашу квартиру, к Вам заходит либо одна фаза + один нуль (после счётчика размножаясь на вводных квартирных автоматах), либо все три фазы + один нуль с таким же размножением в этажном щитке. Всё электрооборудование квартиры разбивается на условные группы - освещение, розетки, кухонное оборудование и т.п. На каждую из этих групп от вводного щита пробрасывается один кабель (фаза + нуль), сечение проводов к-го зависит от суммарной мощности всех электроприёмников, подключаемых к этому кабелю, и к-ое определяется по упомянутому выше пункту ПУЭ. При небходимости разветвеления такого кабеля для запитки разбросанных по квартире точек (к примеру, розеток) используются специальные коробки, вмурованные заподлицо в стену.

Утрировал, конечно. vano25, действительно, почитайте специализированную литературу. Многие вопросы снимутся и многое станет ясным.

http://electro.narod.ru/

Уже скачал ПУЭ, буду изучать.
Но с Вашего разрешения, вопросы свои все таки паралельно буду уточнять.
Честно сказать когда спрашиваешь что непонятно, усваивается гораздо лучше, чем просто зазубривать.
ТОки утечки я хочу замерить, для того, что их велечина мне помогла выбрать УЗО или дифференциальный аппарат.
Но мне кажется это странно, считать длину фазного проводника, приблизительно устройств и т.д.- погрешность будет высокой.
Когда можно просто замерить и получить точный результат.
А вопрос 3 я задал вот почему.
К кухне от распред коробки квартиры идет два провода 3*2,5 ПУГНП.
Все устройства на кухне пожно разделить на две группы.
1-я группа будет нести суммарную мощность 2,5 Квт, по кухне уже прокинут провод 2*2,5 (фаза, ноль)
2-я группа будет нести нагрузку 3 Квт., по кухне прокинут провод к розеткам 3*2,5 ПУГНП (ноль, фаза, земля)
Вот я и подумал, а возможно ли нагрузку группы 1 подключить вот так:
1-я жила провода 3*2,5 фаза.
2-я жила провода 3*2,5 фаза.
3-я жила провода 3*2,5 ноль.
Ну не оставлять же жилу просто так в конце концов, заодно и пропускная мощность повысится.
Нагрузка группы 2, подключить как и положено фаза, ноль, земля.
Поэтому в общем то и спросил. Признаю что неккоректно!

Даже если Вы замерите токи утечки с точностью до третьего знака, выбор УЗО не велик... 10 и 30 мА для защиты себя любимого.
Не так давно обсуждалось "качество" ПУНПа, но вопрос не в этом. Почему проложили две разные линии 3*2,5 и 2*2,5? Или это делалось в разное время?
Вот так не надо...
3*2,5(ноль, фаза, земля) и ничего не надо придумывать с двумя фазными проводниками при однофазной линии, никаким образом "и пропускная мощность НЕ повысится". А третий проводник пусть остаётся защитным, для этого его туда и засунули.

А можете указать ссылку про "качество ПУНПа"?
Две разные линии проложили по кухне раньше.
Я вообще люблю чтоб был небольшой запас прочности.
Чтоб микроволновка работала уверенно, чтоб дрель мог подключить в любую розетку, и новые бытовые приборы.
В принципе не понимаю людей, который делают все под расчет. Тютелька в тютельку.
А потом положат плитку, поставят мебель, бах принесут какой кухонный комбайн мега мощный, и все, и думай как спать спокойно. Свое жилье все таки.

А вы не могли бы обьяснить, почему пропускная мощность не повысится? Ведь по сути что будет, пропускная способность у фазного провода 5 кв. ну и ноль.

Попробуйте воспользоваться поиском, а может кто-то из форумчан держит тему на заметке...
А с чего повышаться если увеличивается только сечение фазного проводника, а нулевого нет?!

Феноменально! Трехфазная система широко известна, шестифазная тоже где-то встречалась. Но 10 - уж слишком

Представляете скачал ПУЭ 7, а сейчас заметил что там даже главы 1,3 нет. И вообще в инете целиком, чтоб сразу все было в одном файле, ПУЭ 7 не нашел.
А таблицы эти для меня сейчас как темный лес, от их наваний голова кругом идет
Не могли бы сказать, а провод ПУНП, проложен в штукатурке в квартире, это какое название таблицы?

Одним файлом ПУЭ 6 с дополнениями ПУЭ 7
http://www.obogreem.com.ua/lib/PUE/pue-1.0-chm.zip


http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ic=8423&hl=

Уважаемый коллега! Если Ваша сфера деятельности распостраняется только на небольшие объекты, типа квартир и офисов, то советую внимательно изучить уже существующие проекты, которые Вы можете найти не только на этом сайте. Не ленитесь штудировать ПУЭ, ГОСТы и разные РД, ведь от Вашей работы зависит, в некоторой степени сохранность имущества, а иногда и жизнь клиентов.

Ой я даже можно сказать расстроился. Хоть бери на переделывай все. Я говорил что люблю чтоб запас был. А тут какой тут запас.

Когдато один супер электрик мне привёл весомый аргумент, когда он пдключил однофазную электроплитку строителям проводом ППВ3*1,5 и соеденив крайний и центральный провод в месте а второй крайний одельно(типа ноль), на вопрос зачем было их соеденять и мучитса вызванивая на втором конце, он тветил что мол ты чтон видел в силовых кабелях фаза всегда толще а ноль тоньше. Просту у людей не спецыализирущихся на электроснабжении нет понятия во взаимоотношения трёхфазной сети и однофазной.

В общем узнал что у провода ПУНП изоляция из ПВХ.
Взял таблицу:"Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами".


НУ вот опять загадки. То что написали невероятно интерестно. И признаться между нами, я бы поступил точно также на его месте.
И именно потому что есть сомнения спрашиваю здесь. Обьясните, пожалуйста, на пальцах, а почему при таком способе подключения, не увеличиться возможная рабочая нагрузка фазного провода?

Ппотому что ток идет по фазному проводу проходит через нагрузку и возвращаетса по нулевому потом наоборот и так 50 раз за секунду меняетса направление - это на пальцах переменный однофазный ток. Ток что в фазном что в нулевом проводе одинаков. Трёх фазные сети пока не трогаем.

Дико, что серьезнейшие вопросы безопасности людей решаются голосованием на форумах.
Мы с лёгкостью душевной доверяем дилетантам регулировать рулевое управление на автомобиле.
Рассуждаем о заземлении или о занулении.Не имея ни малейшего понятия о сложнейшей системе
мер безопасности при проведении проектных и электромонтажных работ, которые пишутся кровью .
Мы можем говорить только о каких-то проблемах при эксплуатации электрооборудования и просить помощи у людей, оказавшихся в подобной ситуации.Монтаж, ввод в эксплуатацию и ремонт электро
оборудования должен производится людьми,имеющими на это право в соответствие с нормативными
требованиями.Давайте пожалеем своих близких и не будем хвататься за сердце при звонке из дома
о неисправности в работе каких-то электроустановок. С уважением!

Практикант, другими словами, Вы против обсуждения подобных вопросов на форуме?

Добрый вечер.



Господи! Ну почему нам так не везет в последнее время? То заходит крутой мэн и требует срочно выдать ему ПУЭ “in English”, то нападают сотрудники отдела кадров с зубодробительными задачами из области практической характерологии с элементами прогнозирования и управления поведением (типа «ну почему меня никто не любит?»). Вот, наконец, дожились- и поговорить о безопасности электроустановок нельзя. А что же, блин, можно? Неужели наш Практикант до сих пор не понял, что здесь, кроме упомянутых выше посетителей, встречаются ещё и «пацаны чисто конкретные», которые не только имеют образование по специальности, но ещё по странному стечению обстоятельств и работают не один год по данной специальности, и, кроме того, неоднократно (не реже раза в год по две недели кряду) общаются с представителями «Института энергобезопасности и энергосбережения» (ну в разных географических точках сие учреждение может называться по разному) на предмет подтверждения своей профпригодности. Или это дано только особо посвященным и просветленным?
А по части голосования ни разу не заметил, что технические вопросы решались бы таким способом ни у нас на форуме, ни где бы то ни было ещё (ну, может быть, если только в ВАКе при присвоении звания КТН, что нам здесь совсем не грозит) .

Не судите лихо человек просто ПРАКТИКАНТ образование явно не закончено, потому и не ПРАКТИК.

Теория –
это когда вы знаете все, но ничего не работает.

Практика –
это когда все работает, но никто не знает почему.

Мы совмещаем теорию и практику –
ничего не работает и никто не знает почему!

Безобасность людей в их собственных руках, и есть своя голова на плечах.

Добрый вечер.


И то, правда. Да что я, в самом деле, взъелся!

лучше всё-таки будет, чтобы во всех розетках были фаза, нуль и земля. На этом лучше не экономить.

у тебя и так каждый провод может выдержать 5,5 кВт. А насчёт того, чтобы сделать на фазу 5 мм2, а на нуль- 2,5 мм2, это делать нельзя по правилам ПУЭ- глава 1.7 таблица (щас не помню)- может отгореть нуль и ты тогда лишишь себя электро- и пожаробезопасности.

Две жилочки включенные параллельно греться не будут совсем, облегчается тепловой режим одинокой жилы, в целом выйгрыш, хоть и копеешный, теоретически имеется. Может где-то в комнате РЕ не нужен. Но смысла в запасливости нет - автомат на розетки 16А и до экстрима дело не дойдет. А отдельный желто-зеленый проводок на кухне необходим.

Большое спасибо что обьяснили на пальцах как говорится.

Подскажите, плиз, а как можно соединить 7-мь проводов с фазой сечением 2,5 кв. вместе? Так чтоб не скруткой, а то мало ли отсоденить придется?

Добрый день.
Для этой цели мы обычно используем клеммные колодки на DIN рейку, например Legrand кат № 04822 или аналогичный. Кроме того, хорошо получается на изделиях той же фирмы под названием Viking 3 кат № 39621. Естественно, что у других фирм-изготовителей есть свои аналоги.

Спасибо, а магазине видел. Изучу.

Пришел сегодня электрик, и удивл меня.
Задача прокинуть провод от квартиры до распредщитка на лестничной клетке.
Я купил провод ПВС 3*4 ПВС РЭУ
Расчитывал прокинуть два ввода в квартиру. Т.е. всего 6-ть жил.
Теперь он мне говорит что в нашем доме земли нет. Я спросил ну а щиток по ГОСТу должен быть заземлен.
Он засмеялся и говорит что дом старый, ничего такого нет.
Хотя как он обьективно узнал я не знаю.
Куда подключен ноль в щитке пока не разобрался, слишком много проводов.
В общем товарищи специалисты помогите принять решение, как грамотно использовать (подключить) в щитке трех жильный провод.
В квартире разводка уже готова, фаза ноль земля.
И еще сказал что конца многожильного провода надо опаять. Такли это?
И как мне опаять, я читал что без кислоты надо, правильно?

ПВС, как правило, используется для удлинителей и шнуров питания оборудования. Для стационарной проводки принято использовать моножилу ВВГ, NYM(по крайней мере у нас ). Но коль уж Вы взяли ПВС, то концы проводов необходимо опрессовать или, как Вам предложили, облудить. ПОС-40 + канифоль или спиртоканифольный флюс.
Что касаемо этажного щитка без шины РЕ, то эти вопросы неоднократно обсуждались. Посмотрите в темах о заземлении, например.
Встречный вопрос. А зачем два ввода в квартиру 3х4?

если грамотно- то надо сделать проект. По нему надо будет забить на улице штыри в землю и привести от них провод к тебе. + измерения- и- если всё будет норм- то пользоваться. а если без проекта- то всё равно забить в землю штыри и привести от них к себе провод. Сечение его должно быть не менее 10 мм2 по меди. Скрутки в коробках лучше пропаять. Расскажи по подробнее- сколько комнат, какая нагрузка- это насчёт 2 ввода.

Ну вопрос конечно хороший.
В квартире я работаю электроинструментом.
Начиная от плиткореза (1,5 Квт.) и заканчивая паяльником для снятия краски (1,5 Квт.)
Плюс в квартире микроволновка, холодильник, ,будущий электрочайник, 3-и телевизора, комп и другие мелочи.
А квартира трехкомнатная. Я вообще хотел один провод бросить на кухню (основные электроприемники здесь) кухню и туалет. А второй провод на все отстальное.
Понимаете, вот чисто по человечески вам напишу. Хочетя хоть какой то надежности. ЧТоб запас был. А не в притык все по букве стандарта. Притык приводит к тому что очень быстро появляется электроприемник который душит систему.
Может когда нибудь сплит появится.
Кстати я купил бы ВВГ, он даже стоил на 10 руб. дешевле. Но сказать честно мне не понравилось что он монолит, и что еще страшнее,
так это то что электрик сказал что многожильный провод несет значительно большую нагрузку чем монолит. Помойму на 40 процентов.
p.c. На пальцах можете сказать, какую реальную нагрузку может нести этот провод. Получается он без земли, проложен в стене.
Заземление сделать довольно проблематично. 3-й этаж. Все что может быть вбито под домом, будет выбито разными лицами, включая
метеллорукав.
Я проверил, земли в щитке действительно нет. Провод - ноль подключен и к щитку в том числе.
А на сколько при использовании DIN рейки, надежно соединение проводов. Нужно ли многожильный провод дополнитено опаивать в месте прикручивания, или чем то обжимать? А то у меня один раз клемник оплавился из такой беленькой изоляции. Вероятно провод передавил болтиком.

Для меня это новость.
А спросил, почему два провода 3х4, т.к. непонятно чем и в каком месте собираетесь защищать линию, а так же что является оконечным устройством линии. Ибо если это розеточная группа, то АВ ставить надо на 16А и вполне достаточно кабеля 3х2,5. Если же в квартире будет стоять распред. щиток, то зачем вести два кабеля, если можно обойтись одним бОльшего сечения.
А вопросы возникли из-за того, что не ясна конечная цель... хоть бы схемку скинули, а то не понятно от чего отталкиваться, отвечая на Ваши вопросы.

чем у тебя выполнен стояк, сколько этажей и квартир в подъезде и на каком ты этаже?

Стояк сделали из полипропилена. Естественно что после замены труб, никаких заземлений никто не проводил. Этаж третий.
А квартир 34 наверное.

Схемка будет.
В том то и дело. Это мой косяк. Когда я решил себе заменить проводку первыйраз в жизни, я понимал что будут косяки. Но вот похоже самый серьезный мой косяк.
На лестничной клетке поставим формально два (три) автомата. А вот когда провод приходит в квартиру, вот сдесь я и хотел установить средства защиты, автоматы, УЗО и т.д.
А что сейчас получается, в квартиру заходит два трехжильных провода. Т.е. 6-ть жил. В этом то и совет ваш очень важен, как их разбить. Либо это 3-и пары фаза ноль, либо еще как то.
Вот и косяк, что олучается как, либо в квартире ставить на каждую цепь весь комплекс защиты, что просто экономически в трое дороже. Мне это не по корману.
Или же глупо вводить в квартиру от распред щитка одну цепь фаза ноль (соеденить те 6-ть жил, 3-жилы ноль, 3-и жилы фаза). И уже в квартире на эту одну цепь защиты ставить защитные устройства.

ты не понял. я имел ввиду провод, из чего сделан стояк

Боюсь, конечно спросить уже...
Но все же...
А если тронуть трех фазные сети.... что там происходит? проводник нулевой то один....

А может сначала с однофазкой до конца разобраться?
Как частный случай... нулевого может не быть и вовсе.

Думаю, что во избежание стОит немного теоретически подковаться, купить парочку книжек, посетить десяток сайтов с литературой и схемами... Чтоб не открывать Америку и не изобретать велосипед! Играть в викторину на форуме, конечно, интересно; но на простые вопросы следуют простые же и ответы.
Когда я переделывал воду в ванной, тоже вот не знал, что медные трубки при изгибе плющатся





http://www.moeller-electric.ru/production/...gs/application/
http://stroy-server.ru/elektrichestvo
http://www.electrolibrary.narod.ru/
http://almih.narod.ru/lib-en.htm
http://electrolibrary.narod.ru/biblioteka-electromontera.htm

Ой, а что за устройство активирует пальчик в верхнем правом углу?

Добрый день.


Боюсь, что это квартирный звонок .

Хорошие ссылки, Роман.
Представленная наглядная схемка (и остальные) напоминает старые из серии "Электричество? Нет ничего проще!" Но уже с учётом современных требований.

Я тоже. особенно по ночам...

Как у вас здесь интересно! А действительно, объясните на пальцах, плиз, трёхфазную сеть. (Три фазных вектора, расположенные под углом 120 градусов. Между фазами 380 или 220, а между нулём и фазой 220 или 127. И что там куда и сколько бежит?)

Крепитесь, Роман.
[шёпотом]: Дать Вам парабеллум?

Добрый день.


Боюсь, Вам для представления сути трехфазной сети необходимо обратиться на более серьезный форум или почитать какую-нибудь умную книжку. У нас здесь не только интересно, как Вы говорите, но и играем мы в более простые игры.

Добрый вечер.
1. Господин модератор. Я как-то поначалу пропустил, но по зрелом размышлении позволю себе заметить: Вам по 222-й п. 1 УК РФ аж троячок ломится за парабеллум (это если Вам Роман просто ничего не ответит- ну как бы не будет организованной группы). В противном случае (п. 3 той же статьи)- восьмерик.
2. А как быть с поставкой оружия на территорию сопредельного государства? Просто подумать страшно.
3. Нет уж, на фиг, лучше будем думать, как людям про электричество правду нести .

Это классика, Виктор, вернее - попытка её цитирования (И.Ильф и Е.Петров "Двенадцать стульев"). Только вчера изучал Закон об авторских правах в связи с претензией к нашему форуму...

running wild, ответ потянет на цикл лекций. Давайте лучше Вы самостоятельно ознакомитесь с теорией электричества, а здесь будете задавать более конкретные вопросы.

Добрый вечер.
Господи, да кого ж из сирых и убогих могли поразить в авторских правах эти злобные электрики?
Нужна ли помощь?

Если вы проложили два кабеля,можно использовать их на разные линии независимо друг от друга.Но тогда нужно ставить два счётчика.Можно соединить их уже в квартирном щитке перед счетчиком.Лучше третие жилы оставить на будущее заземление.Сейчас администрации,что бы отчитаться перед высшим начальством,частенько сливают деньги на замену стояковой проводки в домах.Соединять лучше по цветам.Одинаковый с одинаковым.Неплохо соблюсти и правильность цветов на фазе,нуле и земле(сами себя уважать станете )Качественная опресовка лучше качественной сварки(это не из области электричества,это химия и механика).Важно помнить,что чем больше пятно контакта,тем надёжней соединение.Чем толще и цельнее слой изоляции,или чем больше расстояние между токонесущими частями,тем надежней защищён проводник от повреждения и пробоя.К примеру.Термоусадка лучше изоленты той же толщины.Но если с умом подойти,то и изолентой можно выполнить не менее надёжную защиту.
Теперь про счётчик.Ваши кабеля в сумме выдержат более 60А(если по две жилы соединять).Мне не встречались счётчики на большие токи.Перед ним обязательно должна стоять защита ограничивающая макс. ток.Это будет вероятно на лестничной клетке.Он же защищает и ваши провода.Если в квартирном щитке,то нужно предусмотреть возможность опломбирования. Автоматов на 60А нет в природе,63А много.Значит 50А,или плавкие предохранители до 60А.Но они не удобны в обслуживании.Щёлкнуть проще чем отыскать в закромах и заменить. Провода выходящие со счётчика на вводной автомат,оказываются защищены тем же автоматом что и счетчик.Соответственно их сечение должно позволять...
Теперь об автоматах для разводки по квартире.Бытовые розетки сами по себе выдерживают ток до 16А.Поэтому на розеточные линии ставят автоматы 16А.Не важно,что планируется брать с двух розеток по 10А.Расчёт делается так,как будто в вашем приборе произошло КЗ и ток стал больше.Автомат должен сработать при птаком привышении.Стационарное оборудование не должно загореться.
А кабель 2.5 выдерживает от 20 до 28 А(зависит от совести производителя,если написано,что 2.5 то это может быть не так)Так что запас вы имеете хороший.Если планируете использовать потребитель с большим током,то розетка должна быть силовая.До 20А достаточно и 2.5 кабель.Если больше,кабель толще.и сответствующий автомат.
Выключатели не расчитаны на ток более 10А,а некоторые особо совестливые производители только пишут 10,а на самом деле максимум 7А.Поэтому на световые линии кабель 1.5(до 18А) и автоматы 10 или 6А.
Фу,устал.Про УЗО и ДИФы в другой раз.А вообще всё просто.Контакты должны быть надежными,изоляция качественная а где необходимо ещё и негорючая или жаропрочна или морозостойкая.Кабеля должны быть проложены по трассам защищающим от механических повреждений или нераспространяющим горение или локализующим горение,и всё стационарное оборудование(кабеля,розетки выключатели)должно защищаться автоматами необходимого номинала и скорости срабатывания.

Шквал БОЛЬШОЕ спасибо за столь понятный ответ. Выучу его назубок.