Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Общие вопросы у начинающего электрика , Проводка, автоматы, расчеты

Victor195002
сообщение 9.3.2008, 20:45
Сообщение #21


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Цитата(Anatoli @ 9.3.2008, 20:23) *
Не судите лихо человек просто ПРАКТИКАНТ образование явно не закончено, потому и не ПРАКТИК.

Теория –
это когда вы знаете все, но ничего не работает.

Практика –
это когда все работает, но никто не знает почему.

Мы совмещаем теорию и практику –
ничего не работает и никто не знает почему!

Безобасность людей в их собственных руках, и есть своя голова на плечах.


И то, правда. Да что я, в самом деле, взъелся! icon_smile.gif


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 16.3.2008, 1:24
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(vano25 @ 6.3.2008, 19:16) *
Уже скачал ПУЭ, буду изучать.
Но с Вашего разрешения, вопросы свои все таки паралельно буду уточнять.
Честно сказать когда спрашиваешь что непонятно, усваивается гораздо лучше, чем просто зазубривать.
ТОки утечки я хочу замерить, для того, что их велечина мне помогла выбрать УЗО или дифференциальный аппарат.
Но мне кажется это странно, считать длину фазного проводника, приблизительно устройств и т.д.- погрешность будет высокой.
Когда можно просто замерить и получить точный результат.
А вопрос 3 я задал вот почему.
К кухне от распред коробки квартиры идет два провода 3*2,5 ПУГНП.
Все устройства на кухне пожно разделить на две группы.
1-я группа будет нести суммарную мощность 2,5 Квт, по кухне уже прокинут провод 2*2,5 (фаза, ноль)
2-я группа будет нести нагрузку 3 Квт., по кухне прокинут провод к розеткам 3*2,5 ПУГНП (ноль, фаза, земля)
Вот я и подумал, а возможно ли нагрузку группы 1 подключить вот так:
1-я жила провода 3*2,5 фаза.
2-я жила провода 3*2,5 фаза.
3-я жила провода 3*2,5 ноль.
Ну не оставлять же жилу просто так в конце концов, заодно и пропускная мощность повысится.
Нагрузка группы 2, подключить как и положено фаза, ноль, земля.
Поэтому в общем то и спросил. Признаю что неккоректно!

лучше всё-таки будет, чтобы во всех розетках были фаза, нуль и земля. На этом лучше не экономить.

Цитата(vano25 @ 6.3.2008, 21:37) *
А можете указать ссылку про "качество ПУНПа"?
Две разные линии проложили по кухне раньше.
Я вообще люблю чтоб был небольшой запас прочности.
Чтоб микроволновка работала уверенно, чтоб дрель мог подключить в любую розетку, и новые бытовые приборы.
В принципе не понимаю людей, который делают все под расчет. Тютелька в тютельку.
А потом положат плитку, поставят мебель, бах принесут какой кухонный комбайн мега мощный, и все, и думай как спать спокойно. Свое жилье все таки.

А вы не могли бы обьяснить, почему пропускная мощность не повысится? Ведь по сути что будет, пропускная способность у фазного провода 5 кв. ну и ноль.
у тебя и так каждый провод может выдержать 5,5 кВт. А насчёт того, чтобы сделать на фазу 5 мм2, а на нуль- 2,5 мм2, это делать нельзя по правилам ПУЭ- глава 1.7 таблица (щас не помню)- может отгореть нуль и ты тогда лишишь себя электро- и пожаробезопасности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.3.2008, 12:58
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Две жилочки включенные параллельно греться не будут совсем, облегчается тепловой режим одинокой жилы, в целом выйгрыш, хоть и копеешный, теоретически имеется. Может где-то в комнате РЕ не нужен. Но смысла в запасливости нет - автомат на розетки 16А и до экстрима дело не дойдет. А отдельный желто-зеленый проводок на кухне необходим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_vano25_*_*
сообщение 17.3.2008, 23:10
Сообщение #24





Гости






Цитата(Anatoli @ 8.3.2008, 15:09) *
Ппотому что ток идет по фазному проводу проходит через нагрузку и возвращаетса по нулевому потом наоборот и так 50 раз за секунду меняетса направление - это на пальцах переменный однофазный ток. Ток что в фазном что в нулевом проводе одинаков. Трёх фазные сети пока не трогаем.
Большое спасибо что обьяснили на пальцах как говорится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vano25
сообщение 19.3.2008, 14:14
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 10625



Подскажите, плиз, а как можно соединить 7-мь проводов с фазой сечением 2,5 кв. вместе? Так чтоб не скруткой, а то мало ли отсоденить придется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 19.3.2008, 15:33
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Для этой цели мы обычно используем клеммные колодки на DIN рейку, например Legrand кат № 04822 или аналогичный. Кроме того, хорошо получается на изделиях той же фирмы под названием Viking 3 кат № 39621. Естественно, что у других фирм-изготовителей есть свои аналоги.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vano25
сообщение 19.3.2008, 16:29
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 10625



Цитата(Victor195002 @ 19.3.2008, 15:33) *
Добрый день.
Для этой цели мы обычно используем клеммные колодки на DIN рейку, например Legrand кат № 04822 или аналогичный. Кроме того, хорошо получается на изделиях той же фирмы под названием Viking 3 кат № 39621. Естественно, что у других фирм-изготовителей есть свои аналоги.

Спасибо, а магазине видел. Изучу.

Пришел сегодня электрик, и удивл меня.
Задача прокинуть провод от квартиры до распредщитка на лестничной клетке.
Я купил провод ПВС 3*4 ПВС РЭУ
Расчитывал прокинуть два ввода в квартиру. Т.е. всего 6-ть жил.
Теперь он мне говорит что в нашем доме земли нет. Я спросил ну а щиток по ГОСТу должен быть заземлен.
Он засмеялся и говорит что дом старый, ничего такого нет.
Хотя как он обьективно узнал я не знаю.
Куда подключен ноль в щитке пока не разобрался, слишком много проводов.
В общем товарищи специалисты помогите принять решение, как грамотно использовать (подключить) в щитке трех жильный провод.
В квартире разводка уже готова, фаза ноль земля.
И еще сказал что конца многожильного провода надо опаять. Такли это?
И как мне опаять, я читал что без кислоты надо, правильно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 19.3.2008, 17:13
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



ПВС, как правило, используется для удлинителей и шнуров питания оборудования. Для стационарной проводки принято использовать моножилу ВВГ, NYM(по крайней мере у нас icon_redface.gif ). Но коль уж Вы взяли ПВС, то концы проводов необходимо опрессовать или, как Вам предложили, облудить. ПОС-40 + канифоль или спиртоканифольный флюс.
Что касаемо этажного щитка без шины РЕ, то эти вопросы неоднократно обсуждались. Посмотрите в темах о заземлении, например.
Встречный вопрос. А зачем два ввода в квартиру 3х4?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 19.3.2008, 19:43
Сообщение #29


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(vano25 @ 19.3.2008, 16:29) *
В общем товарищи специалисты помогите принять решение, как грамотно использовать (подключить) в щитке трех жильный провод.
В квартире разводка уже готова, фаза ноль земля.
И еще сказал что конца многожильного провода надо опаять. Такли это?
И как мне опаять, я читал что без кислоты надо, правильно?

если грамотно- то надо сделать проект. По нему надо будет забить на улице штыри в землю и привести от них провод к тебе. + измерения- и- если всё будет норм- то пользоваться. а если без проекта- то всё равно забить в землю штыри и привести от них к себе провод. Сечение его должно быть не менее 10 мм2 по меди. Скрутки в коробках лучше пропаять. Расскажи по подробнее- сколько комнат, какая нагрузка- это насчёт 2 ввода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vano25
сообщение 19.3.2008, 20:43
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 10625



Цитата(savelij @ 19.3.2008, 17:13) *
ПВстречный вопрос. А зачем два ввода в квартиру 3х4?

Ну вопрос конечно хороший.
В квартире я работаю электроинструментом.
Начиная от плиткореза (1,5 Квт.) и заканчивая паяльником для снятия краски (1,5 Квт.)
Плюс в квартире микроволновка, холодильник, ,будущий электрочайник, 3-и телевизора, комп и другие мелочи.
А квартира трехкомнатная. Я вообще хотел один провод бросить на кухню (основные электроприемники здесь) кухню и туалет. А второй провод на все отстальное.
Понимаете, вот чисто по человечески вам напишу. Хочетя хоть какой то надежности. ЧТоб запас был. А не в притык все по букве стандарта. Притык приводит к тому что очень быстро появляется электроприемник который душит систему.
Может когда нибудь сплит появится.
Кстати я купил бы ВВГ, он даже стоил на 10 руб. дешевле. Но сказать честно мне не понравилось что он монолит, и что еще страшнее,
так это то что электрик сказал что многожильный провод несет значительно большую нагрузку чем монолит. Помойму на 40 процентов.
p.c. На пальцах можете сказать, какую реальную нагрузку может нести этот провод. Получается он без земли, проложен в стене.
Заземление сделать довольно проблематично. 3-й этаж. Все что может быть вбито под домом, будет выбито разными лицами, включая
метеллорукав.
Я проверил, земли в щитке действительно нет. Провод - ноль подключен и к щитку в том числе.
А на сколько при использовании DIN рейки, надежно соединение проводов. Нужно ли многожильный провод дополнитено опаивать в месте прикручивания, или чем то обжимать? А то у меня один раз клемник оплавился из такой беленькой изоляции. Вероятно провод передавил болтиком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 19.3.2008, 21:07
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
электрик сказал что многожильный провод несет значительно большую нагрузку чем монолит. Помойму на 40 процентов.
Для меня это новость. icon_eek.gif
А спросил, почему два провода 3х4, т.к. непонятно чем и в каком месте собираетесь защищать линию, а так же что является оконечным устройством линии. Ибо если это розеточная группа, то АВ ставить надо на 16А и вполне достаточно кабеля 3х2,5. Если же в квартире будет стоять распред. щиток, то зачем вести два кабеля, если можно обойтись одним бОльшего сечения.
А вопросы возникли из-за того, что не ясна конечная цель... хоть бы схемку скинули, а то не понятно от чего отталкиваться, отвечая на Ваши вопросы. icon_sad.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 19.3.2008, 23:23
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(vano25 @ 19.3.2008, 20:43) *
Ну вопрос конечно хороший.
В квартире я работаю электроинструментом.
Начиная от плиткореза (1,5 Квт.) и заканчивая паяльником для снятия краски (1,5 Квт.)
Плюс в квартире микроволновка, холодильник, ,будущий электрочайник, 3-и телевизора, комп и другие мелочи.
А квартира трехкомнатная. Я вообще хотел один провод бросить на кухню (основные электроприемники здесь) кухню и туалет. А второй провод на все отстальное.

чем у тебя выполнен стояк, сколько этажей и квартир в подъезде и на каком ты этаже?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vano25
сообщение 21.3.2008, 10:33
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 10625



Цитата(электроник1 @ 19.3.2008, 23:23) *
чем у тебя выполнен стояк, сколько этажей и квартир в подъезде и на каком ты этаже?
Стояк сделали из полипропилена. Естественно что после замены труб, никаких заземлений никто не проводил. Этаж третий.
А квартир 34 наверное.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vano25
сообщение 21.3.2008, 10:43
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 10625



Цитата(savelij @ 19.3.2008, 21:07) *
А вопросы возникли из-за того, что не ясна конечная цель... хоть бы схемку скинули, а то не понятно от чего отталкиваться, отвечая на Ваши вопросы. icon_sad.gif

Схемка будет.
В том то и дело. Это мой косяк. Когда я решил себе заменить проводку первыйраз в жизни, я понимал что будут косяки. Но вот похоже самый серьезный мой косяк.
На лестничной клетке поставим формально два (три) автомата. А вот когда провод приходит в квартиру, вот сдесь я и хотел установить средства защиты, автоматы, УЗО и т.д.
А что сейчас получается, в квартиру заходит два трехжильных провода. Т.е. 6-ть жил. В этом то и совет ваш очень важен, как их разбить. Либо это 3-и пары фаза ноль, либо еще как то.
Вот и косяк, что олучается как, либо в квартире ставить на каждую цепь весь комплекс защиты, что просто экономически в трое дороже. Мне это не по корману.
Или же глупо вводить в квартиру от распред щитка одну цепь фаза ноль (соеденить те 6-ть жил, 3-жилы ноль, 3-и жилы фаза). И уже в квартире на эту одну цепь защиты ставить защитные устройства.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 21.3.2008, 20:32
Сообщение #35


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



Цитата(vano25 @ 21.3.2008, 10:33) *
Стояк сделали из полипропилена. Естественно что после замены труб, никаких заземлений никто не проводил. Этаж третий.
А квартир 34 наверное.

ты не понял. я имел ввиду провод, из чего сделан стояк
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-niki
сообщение 22.3.2008, 1:56
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 10426



Цитата(Anatoli @ 8.3.2008, 15:09) *
Ппотому что ток идет по фазному проводу проходит через нагрузку и возвращаетса по нулевому потом наоборот и так 50 раз за секунду меняетса направление - это на пальцах переменный однофазный ток. Ток что в фазном что в нулевом проводе одинаков. Трёх фазные сети пока не трогаем.

Боюсь, конечно спросить уже...
Но все же...
А если тронуть трех фазные сети.... что там происходит? проводник нулевой то один....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 22.3.2008, 2:01
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(v-niki @ 22.3.2008, 0:56) *
А если тронуть трех фазные сети....

А может сначала с однофазкой до конца разобраться? icon_biggrin.gif
Цитата
проводник нулевой то один....
Как частный случай... нулевого может не быть и вовсе. icon_razz.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 22.3.2008, 9:40
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Думаю, что во избежание icon_smile.gif стОит немного теоретически подковаться, купить парочку книжек, посетить десяток сайтов с литературой и схемами... Чтоб не открывать Америку и не изобретать велосипед! Играть в викторину на форуме, конечно, интересно; но на простые вопросы следуют простые же и ответы. icon_smile.gif
Когда я переделывал воду в ванной, тоже вот не знал, что медные трубки при изгибе плющатся icon_eek.gif icon_mrgreen.gif





http://www.moeller-electric.ru/production/...gs/application/
http://stroy-server.ru/elektrichestvo
http://www.electrolibrary.narod.ru/
http://almih.narod.ru/lib-en.htm
http://electrolibrary.narod.ru/biblioteka-electromontera.htm
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 22.3.2008, 10:25
Сообщение #39


Руbillьник
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Ой, а что за устройство активирует пальчик в верхнем правом углу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 22.3.2008, 10:31
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый день.
Цитата(AlexPetrov @ 22.3.2008, 10:25) *
Ой, а что за устройство активирует пальчик в верхнем правом углу?


Боюсь, что это квартирный звонок icon_smile.gif .


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2024, 12:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены