Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Попала молния в ТМГ 160
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


evgenpev
Добрый день
Скажите пожалуйста, что может быть и насколько это важно у ТМГ 160, 10 КВ, 0.4
Попала молния в фазу по низкой и через неделю имею межфазку 420 вольт, около 265 вольт по каждой фазе равномерно, при этом по высокой поднятия не было.
Крутанул регулировку в меньшую сторону на один шаг - не помогло, крутанул еще - стало межфазка 395, по фазам 245.
Транс еле теплый, не греется, не гудит сильнее или как-то необычно.
Как устроена эта крутилка? Она отсекает обмотки?
В принципе жить можно? Или надо срочно что-то делать?
Спасибо за ответы!
Ваня Иванов
Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 11:34) *
...Как устроена эта крутилка? Она отсекает обмотки?...
Эта "крутилка" носит общее название ПБВ (Переключатель Без Возбуждения).

В трансформаторах новых типов (а ТМГ 160 - это трансформатор сравнительно нового типа) устанавливаются реечные ПБВ типа ПТРЛ-5-25А (если обмотки ВН соединены звездой) или ПТРЛ-6-63А (если обмотки ВН соединены треугольником).

Более подробную информацию об этих переключателях напряжения можно найти здесь (перейти по ссылке).

Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 11:34) *
...В принципе жить можно? Или надо срочно что-то делать?...
Вскрывать герметичный трансформатор ТМГ нежелательно - этим Вы его окончательно угробите! Поэтому остаётся выполнить максимально возможное количество испытаний трансформатора без его вскрытия (разгерметизации бака):
1. Измерить мегаомметром на 2500 В сопротивление изоляции обмоток ВН и НН в различных сочетаниях:
ВН - (НН + Бак);
НН - (ВН + Бак);
(ВН + НН) - Бак
с попутным определением коэффициента абсорбции, который не должен быть ниже 1,3.
2. Выполнить испытания изоляции обмоток повышенным напряжением в указанных выше сочетаниях.
3. Измерить мостом постоянного тока сопротивление обмоток ВН постоянному току на всех положениях ПБВ и сравнить между собой значения, полученные для разных фаз на соответствующих положениях ПБВ. Разница сопротивлений не должна превышать 2 %.
4. Измерить мостом постоянного тока сопротивление обмоток НН постоянному току и сравнить между собой значения, полученные для разных фаз. Разница сопротивлений не должна превышать 2 %.
5. Измерить коэффициенты трансформации для всех положений ПБВ.
6. Если есть возможность, можно попробовать измерить tgδ (тангенсы угла диэлектрических потерь) изоляции обмоток ВН на всех положениях ПБВ и сравнить их с требованиями Норм.

Как правило этих видов испытаний достаточно для принятия обоснованного решения о возможности дальнейшей эксплуатации силового трансформатора, либо о сдаче этого трансформатора в ремонт на ближайшее специализированное предприятие по ремонту герметичных силовых трансформаторов (не у каждого предприятия есть технические возможности ремонта ТМГ).
gomed12
Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 11:34) *
Крутанул регулировку в меньшую сторону на один шаг - не помогло, крутанул еще - стало межфазка 395, по фазам 245.

Крутилка ПБВ или анцапфа.
Прежде, чем проверить правильность положения ПБВ, его необходимо крутануть раз 10 в каждую сторону от одного упорного положения до противоположной стороны.
В "-" крутят, когда вводное напряжение низкое, а в "+"- наоборот, когда высокое.
evgenpev
Спасибо за советы! Буду думать!
Осталось найти мегаомметр или человека который это все сделает не сдергивая транс.
Всех кого обзвонил - говорят забей болт - интересный подход)
Почему транс стал сам по себе выдавать повышенное на низкую? Если бы подгорела обмотка вторичная он бы наоборот уронил? Этот ПВБ по принципу латра работает?
Гость
Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 11:34) *
Скажите пожалуйста, что может быть и насколько это важно у ТМГ 160, 10 КВ, 0.4

А вы кем приодитесь трансформатору?
Кто вы по должности?
Директор, завхоз, механик, председатель садового общества ?
Самовольно, по своему разумению, крутить анцапфу, не есть правильно icon_sad.gif
evgenpev
Я тот кто будет платить за банкет если транс гавкнет как минимум к сожалению)
А крутить анцапфу почему нельзя по своему разумению если транс мой а не сетевой? Сети меня послали сразу) Она и сделана для того, чтоб ее крутить и добиться нужного напряжения?
Позвонил по знакомым энергетикам никто не разбирал транс и не может рассказать как устроен(
На форум обратился, тк разводил что у меня сгорели обмотки и надо срочно менять трансформатор я уже сегодня наслушался по конторам разным) Все прям по телефону диагноз ставят упыри)
Обслуживающая организация говорит - поживем увидим) и мегаомметра у них такого нет для проверки трансформатора))) вот здорово живем)
Попробую найти кого-то проверить транс, надо понимать насколько он жив или мертв
gomed12
Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 22:05) *
Попробую найти кого-то проверить транс, надо понимать насколько он жив или мертв

Ну, это просто.
У меня, во вторник будут проводить техническое освидетельствование трансов ТМЗ с полным комплектом испытаний и измерений.
Пригласите ЭТЛ и они все проверят и выдадут протоколы по всем параметрам трансформатора.
Даже у нас здесь тусуется Ваня корифей в этой сфере с большим опытом.
Гость
Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 22:05) *
Я тот кто будет платить за банкет если транс гавкнет как минимум к сожалению)
туманно icon_sad.gif

Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 22:05) *
А крутить анцапфу почему нельзя по своему разумению если транс мой а не сетевой? Сети меня послали сразу) Она и сделана для того, чтоб ее крутить и добиться нужного напряжения?
не так однозначно, причина может быть в другом трансформаторе

Цитата(evgenpev @ 13.6.2024, 22:05) *
Позвонил по знакомым энергетикам никто не разбирал транс и не может рассказать как устроен(
На форум обратился, тк разводил что у меня сгорели обмотки и надо срочно менять трансформатор я уже сегодня наслушался по конторам разным) Все прям по телефону диагноз ставят упыри)
Обслуживающая организация говорит - поживем увидим) и мегаомметра у них такого нет для проверки трансформатора))) вот здорово живем)
обслуживающая организация лепит "горбатого". имхо
к сожалению, сейчас такие времена: - при случае, каждый не прочь развести на деньги лопуха-клиента

п.с. Давите на обслуживающую организацию "за что деньги берете?". Угрожайте письменно, что в случае отказа трансформатора устроите разборки со скандалом icon_wink.gif
sasha4312
Скандал не поможет! Обслуживающая заявит, что на момент проверки все было ОКЕЙ!

(Крутанул регулировку в меньшую сторону на один шаг - не помогло, крутанул еще - стало межфазка 395, по фазам 245.)
Похоже на короткое на анцапфе, смотри подчёркнутое. Но короткое сразу по трем фазам - почти невероятно, но всяко может быть! Возможно, не правильно крутанули! При "крутанули" надо учитывать люфт переключателя, частая ошибка, после которой трансформатор выходит из строя, не все умеют правильно переключать!!!!!
И молния, вроде, была на низкой стороне, а анцапфа переключает витки на высокой, хотя, большой скачек мог быть и на высокой.
Я-бы замерил коэффициент трансформации, соответствует-ли, и вычислил напряжение на высокой, и проверил вольтметр которым меряли напряжение на низкой.
А переключатель ступеней, анцапфа, меняет количество витков в высоковольтной обмотке. При трех-позиционном переключателе, каждая ступень - 5%. При пяти-позиционном переключателе, каждая ступень -2.5%.

P.S.
Это один из вариантов переключателя ТМГ.
gomed12
Теоретически можно подать 3 фазы 380 В на первичную обмотку, на вторичке будет 25 раз меньшее напряжение.
При каком-то положении анцапфы межфазное напряжение на выходе должно быть одинаковое, не отличающееся друг от друга не более 2%. И соотношение первичного напряжения ко вторичной около 25 и не отличаться для каждой обмотки на те же 2%.
Так мы можем делать предварительное заключение о состоянии обмоток внутри транса.
Roman D
После переключения ПБВ (несколько раз туда-сюда!) нормальным считается измерение омического сопротивления милиомметром. Разница не более 2%.
sasha4312
Цитата(gomed12 @ 14.6.2024, 10:43) *
Теоретически можно подать 3 фазы 380 В на первичную обмотку, на вторичке будет 25 раз меньшее напряжение.
При каком-то положении анцапфы межфазное напряжение на выходе должно быть одинаковое, не отличающееся друг от друга не более 2%. И соотношение первичного напряжения ко вторичной около 25 и не отличаться для каждой обмотки на те же 2%.
Так мы можем делать предварительное заключение о состоянии обмоток внутри транса.

Почему теоретически? Можно и практически! Если, конечно, есть откуда взять 380V.
Roman D
Цитата(sasha4312 @ 14.6.2024, 8:47) *
И молния, вроде, была на низкой стороне.

Небось, и разрядников нету ни на высокой, ни на низкой стороне? icon_wink.gif
sasha4312
Цитата(Roman D @ 14.6.2024, 11:11) *
После переключения ПБВ (несколько раз туда-сюда!) нормальным считается измерение омического сопротивления милиомметром. Разница не более 2%.

Можно и так, особенно, если есть старые замеры и есть с чем сравнить, используя поправочные коэффициенты на температуру. Ну, или как Вы предлагаете, сравнить по ступеням, разница 2.5 или 5%.. А вот разница между фазами не более - 2%! И мерить надо не милиомметром, а мостом постоянного тока, так точнее.
случайный
Цитата(gomed12 @ 14.6.2024, 10:43) *
Теоретически можно подать 3 фазы 380 В на первичную обмотку, на вторичке будет 25 раз меньшее напряжение.
При каком-то положении анцапфы межфазное напряжение на выходе должно быть одинаковое, не отличающееся друг от друга не более 2%. И соотношение первичного напряжения ко вторичной около 25 и не отличаться для каждой обмотки на те же 2%.
Так мы можем делать предварительное заключение о состоянии обмоток внутри транса.

Это можно сделать, если в распоряжении ТСа есть электроцех.
Но судя по вопросам - это не так.
Хорошо, если у него есть китайский мультиметр.
Скорее всего, он один на один с транформатором и алчными, жуликоватыми аутсорсерами, а в спину дышат злые садоводы.

п.с. Скорее всего причина не в его трансе а где-то выше по сети. Надо связаться с сетевиками и попытаться выяснить ситуацию. Насколько возможно. У меня была подобная ситуация - внезапно вылез перекос на моей ТПшке. Звоню сетевикам - так и так.. надо бы разобраться.. В ответ слышу - у нас всё в порядке , это ваш транс виноват.. А транс работает без замечаний и никаких признаков неисправности нет. Жалоба в вышестоящую сетевую организацию произвела настоящее чудо - перекос исчез в один день, сам собой.. И глаза у всех честные-честные... icon_smile.gif
имхо
evgenpev
Спасибо что даете советы! Очень ценю!
Конечно никаких разрядников нет, лэп 40 лет.
Напряжение между всеми фазами в любой последовательности по низкой одинаковое с точностью до вольта.
На том же ВВ фидере у других трансов напряжение не возросло, дело не в ВВ
Правильно ли я понимаю, что на вторичке выросло напряжение из-за того что сварились витки на первичке?
Анцапфа имеет четкое положение при переключении, как на старом телевизоре.
Напряжение на вторичке уменьшается за счет увеличения витков на первичной, так? Анцапфа добавила еще обмоток или эта совершенно другие обмотки подключились на высокой после того как я крутанул?
Есть ли на форуме кто сможет приехать с оборудованием? Отпишите пожалуйста в личку
СПАСИБО ВСЕМ!
Roman D
Цитата(sasha4312 @ 14.6.2024, 10:39) *
Можно и так, особенно, если есть старые замеры и есть с чем сравнить, используя поправочные коэффициенты на температуру. Ну, или как Вы предлагаете, сравнить по ступеням, разница 2.5 или 5%.. А вот разница между фазами не более - 2%! И мерить надо не милиомметром, а мостом постоянного тока, так точнее.

Помнится, у нашего прибора точность 0,25%. Пока хватает.
sasha4312
Цитата(Roman D @ 14.6.2024, 12:40) *
Помнится, у нашего прибора точность 0,25%. Пока хватает.

Ну, да! Вполне достаточно! Хотя мост без напряга выдаёт до 0.1%.
У нас был такой, возможно похожий, высоковольтный милиоомметр, но он требовал наличие сети 220V, а мост работает от набора батареек.

Цитата(evgenpev @ 14.6.2024, 12:25) *
Правильно ли я понимаю, что на вторичке выросло напряжение из-за того что сварились витки на первичке?

Вполне возможный вариант, Вы все правильно поняли, если другие тран-сы на линии в норме, либо анцапфа, либо витковое по высокой стороне, тем более, что первое переключение ступени ничего не дало. Смущает, что сразу по трём фазам.
Roman D
Цитата(sasha4312 @ 14.6.2024, 14:44) *
Ну, да! Вполне достаточно! Хотя мост без напряга выдаёт до 0.1%.
У нас был такой, возможно похожий, высоковольтный милиоомметр, но он требовал наличие сети 220V, а мост работает от набора батареек.

Ой, ой, ой. Это Вы про патефон 4833? Падумаш... icon_wink.gif)) С каким классом точности надо заходить на омическое сопротивление трансформатора для паспорта - протокола?

Он должен быть хотя б 10 А давать. От батареек? icon_wink.gif А мой - от сети. От батареек - тоже.
evgenpev
Принял решение о замене трансформатора.
С нагрузкой 5-10 кВт - 252-253 вольта, с небольшой нагрузкой до 30кВт падает напруга до 205-206 вольт. Такого ранее не наблюдалось и тратить деньги на его проверку очевидно бессмысленно. Пробовать грузить его на 100кВт смысла нет вообще.
Есть предположение, что этот ТМГ собран с использованием алюминиевых обмоток или фольги (точно не понял), а не медных и скорее всего его "прожарило"
Заменю - разберу - посмотрю как устроено)
Всем спасибо!
moshkarow
Цитата(evgenpev @ 22.6.2024, 3:58) *
этот ТМГ собран с использованием алюминиевых обмоток

Медные только шпильки на высокой стороне
редкий
Цитата(evgenpev @ 22.6.2024, 3:58) *
Есть предположение, что этот ТМГ собран с использованием алюминиевых обмоток

и что с того? это совсем не значит, что транс плохой

Замените на серебро icon_smile.gif
sasha4312
Может железо (керн), как-то перемагнителось? Или потеряло свои свойства?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.