Вот недавно спор возник, в общем электрошкафу на станке один прибор предлагают подключить через разделительный трансформатор, остальные приборы питаются напрямую, корпус этого прибора металический и соединен с общим заземлением. Есть ли смысл и можно ли заземлять металический корпус прибора подключенного через разделительный трансформатор??

Очень редко можно встретить станки с рабочим нулём (N), поэтому для получения 220 В применяют однофазный разделительный трансформатор 380/220. Но есть, так есть. Обязательно нужно выровнять потенциал корпуса прибора с остальными СПЧ внутри электрошкафа.

Но это абсолютно не значит, что один из выводов вторичной обмотки разделительного трансформатора нужно тоже принудительно соединять с корпусом шкафа. Всё зависит от взаимодействия "приборов" внутри электрошкафа.

На этом станке есть рабочий ноль, через разделительный трансформатор предлагают подключить ЧПУ станка, которая находится на заземленном шкафу, при пробое на корпус одного полюса после трансформатора весь станок будет под потенциалом, автомат то не отработает при пробое на корпус.........

Разделительный трансформатор сам по себе является неплохим фильтром помех и хорошей защитой от импульсных, грозовых перенапряжений, что обеспечивает более надежную работу подключенной аппаратуры. Это свойство часто используется для обеспечения надежной работы цифровой аппаратуры на предприятиях в условиях высокого уровня помех от работы оборудования.

А как же ПУЭ?

1.7.85

Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи.

Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В.

Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 "Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы", или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности.

Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного тpaнсформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.

Проводники цепей, питающихся от разделительного трансфоматора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков.

Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.

Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:

1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;

2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;

3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;

4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов;

5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл.1.7.2.

И где не соответствие ПУЭ?



Так и должно быть, защита содержимого прибора, например, от статического электричества.
Название этого секретного прибора озвучить сможете?

ЧПУ станка, корпус металлический и соединен с корпусом шкафа, станок шлифовальный.
ЧПУ Балтсистем NC-400



2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;

К чему этот опус из ПУЭ не понятно. Ни кто и не предлагает соединять с заземлёнными частями токоведущие части после трансформатора.
А при одиночном замыкании на корпус цепи после разделения ни какого потенциала на корпусе не будет, естественно и защита по сверхтоку не сработает. Да и вообще кроме как защиты от ВЧ и цифровых помех трансформатор выполнять не будет, внутри ЧПУ есть свой блок питания с гальванической развязкой. И при правильном конструктивном решении разделительный трансформатор поможет разделить защитное заземление с функциональным для минимизации тех же помех и защиты сложного (нежного) электронного оборудования от внешних импульсных перенапряжений, о чём выше и писал уважаемый gomed12

Других цепей, значит, с цепями других станков. А местная СУП станка соединенная с защитным проводником, полноценно используется для экранирования корпуса, возможно, и экрана питающих прибор проводников.


Здесь я ошибся, признаю.
Как сказал Shura_with_KINEF, корпус не заземляют по причине, чтобы при первом замыкании на корпус ответственное оборудование продолжало работать без ущерба, а при замыкании на заземленный корпус, транс не будет выполнять свои функции защиты от ВЧ помех.

Корпус заземлять надо.

В ПУЭ говорится об открытых проводящих, а не о токоведущих частях, например корпус прибора. Как замыкание на корпус выявлять? При замыкании на корпус автомат не сработает, а на корпусе будет потонцеал относительно другого проводника.

Ваше?

А как диспетчер в сетях IT определяет, что произошло одиночное замыкание? Индикация. По простому - по неонке с резистором на оба проводника вторичной обмотки вторыми концами на корпус "прибора", как загорится неонка, зачит соседний проводник коротнул.

Только поймите, приведённый вами пункт ПУЭ о безопасности эксплуатации электроприёмников инструктированным персоналом. И сомнения ваши, начиная с топикстартера, это "горе от ума". Весь ваш станок с электрошкафом это и есть один электроприёмник. Вы, уж не знаю, модернизируете ли, или реконструируете станок, так и пользуйтесь стандартами на устройство станков, а если ПУЭ, то не 1.7, а 3.1, 3.4, 4.1. Во внуть станков (электрошкафов) полезет не слесарь или бухгалтер, а обученный и проинструктированный персонал, которому будет достаточно двухполюсного пробника, чтобы определить наличие замыкания или отсутствия онного.

К сожалению или счастю не модернизируем, а проектируем и собираем, сейчас импортозамещаем Сименс. Врот эта панель на фото будет запитана от разделительного трансформатора, всё остальное оборудование запитывается напрямую, корпус станка и подиум полностью металлические. прлучается и корпус этой панели тоже будет соединен со всеми металическими деталями. Ни какие неонки с резисторами естественно ставится не будут, тут или забить или ставить систему контроля пробоя на корпус, что-бы в случае аварии отрубала станок и сигнализировала об этом...

Паралельный вопрос, почему например Сименс и Фанук не предлагают свои потребители запитывать от разделительного трансформатора?




Вот так было раньше, все питалось от одно блока питания 230/24 В, минус блока питания заземлялся.

Чтобы этот прибор работал в системе заземления IT от разделительного трансформатора, необходимо соблюдать несколько условий:
1. Этот прибор и питающая сеть не должны иметь связи с ОПЧ станка, которые заземлены в системе TN.
2. Для ОПЧ прибора отдельно должно быть выполнено функциональное заземление, не имеющее гальваническую связь с системой заземления остального оборудования станка.
В сложившейся ситуации вряд ли эти условия (2) выполнимы.
Систему IT выполняют в том числе и для безопасности (медицина, понимаю-пациент, надежность), для станочника неактуально и для защиты от помех, которые нарушают управление станком.
Поэтому лучше отказаться от идеи и все выполнить по классике.
От помех можно использовать и активные или пассивные фильтры по обстоятельствам.

Потому, что они деньги считают.
У вас что, по всем цепям управления, входам и выходам от ЧПУ будет гальваническая развязка? Или связи начинаются и заканчиваются КАН-шиной или токовой петлёй? Если да, то пожалуйста, ставьте разделительный транс.
Если нет, а есть реальные связи с энкодерами, линейками, датчиками, вариаторами, то смысл ставить транс по питанию, чтоб в цепях управления вернуться к общему корпусу с остальными блоками(приборами) станка.


Понятно, раз речь о проектировании. Тогда достаточно пару входов ЧПУ использовать для этой диагностики и тут же принятие решения.
А решение надо принять: - гасить станок и запороть резец, фрезу, заготовку, из-за одиночного, абсолютно ни чего за собой не тянущего замыкания, или просто зажечь ERRxx для ремонтной команды и продолжить работу.

А вы действительно можете сотворить чудо и заменить старый сдохший Сименс на что-то современное и вразумительное, оставив железо и привода станка. У меня в цехе 15-ти летний немецкий центр, SPM-1200, который начальство хочет реанимировать.

Вооот, золотые слова!!
Я тоже думаю фильтр поставить.




Можем, но не будем, не сейчас точно, сейчас даже чисто физически времени не будет, мы тут как электровеники бегаем и за голову хватаемся потому что 95% электрооборудования было забугорным, а теперь всё отвалилось....

Но если что-то подсказать, то обращайтесь - mitaj@yandex.ru

А в вашем случае лучше всё-таки попробовать восстановить старый Сименс, если это возможно.

А зачем ЧПУ запитывать от разделительного трансформатора? Это же по сути компьютер. Мы же компы не запитываем от разделительного

У нас все металлоткацие станки в стойках управления имеют здоровенные разделительные трансы 380х3/220 от которых запитаны все элементы системы управления.

Какого года выпуска станки и какая система управления?



Хотят от помех так защититься...

Так это потому что напряжение питания у станков не 380, а 220.
Это не разделительный транс, а понижающий


Я в основном с Fanuc работаю. Там если приводы на 200В, естественно подключаем через понижающий транс, а если на 380, то напрямую.
Fanuc само ЧПУ ему только 24 постоянка нужна. От обычного стабилизированного БП запитывают. Еще и минус на корпус сажают итальянцы и японцы.


От помех фильтр на входе защищает и экранирование.

Параметры транса -380/220 3000ВА.
Те же 220В можно снять с любого линейного ввода, между фазой и N, но...
Далее в стойках стоят БП 220/24, частотники на привода, кондиционер внутренней климатической установки, контроллеры разного типа и прочее. Куча датчиков - резольверы, тензо, защитные барьеры, концевики, токовые.
Частотники подключены к шинам L1,L2, L3. В общем, все стандартно
На табличке указано - Rated operating voltage: 400 VAC
Exercise voltage: 400VAC
Auxiliary voltage: 24 VDC/230VAC
Nominal current: 125 A
Дата изготовления: 19/01/2018

Частотники питаются от трех фаз 220в или от одной?

По всем признакам трансформатор не разделительный, а просто понижающий

Все частотники запитаны от трех фаз.

Тогда смысл ставить многокилограммовый транс на 3 кВА 380/220 на сердечнике EI, от которого запитаны блоки питания 220/24 и все остальные потребители со встроенными блоками питания. Забыл добавить еще наличие UPS на main контроллер. При этом важно соблюдать условие правильности подключения последовательности фаз - и это для частотников!!! Наворочено просто жуть, явная избыточность. Особенно поразила установка мощного тормозного резистора на главный привод внутри стойки, которая охлаждается встроенным кондиционером. Спрашивал у представителя изготовителя, а не проще было вынести его наверх, на крышу, ведь глупо держать нагревательный элемент на 2000 Вт в стойке управления, но ответа не получил.

В том и смысл что для частотников нужно 220В все три фазы. А сеть у нас 380В. Без трансформатора их будет не запитать

Прочитайте, пжлст, еще раз то, что вы написали! И ознакомьтесь со схемой подключения частотников, хотя бы вот отсюда https://www.vesper.ru/support/documentation-manual/. У нас частотников только этой фирмы более 20 шт. установлено.

Что вы мне ссылку на какую-то библиотеку даете? Я там должен найти какую-то книгу, потом ее прочитать?
А так написать не можете или картинку вставить? Какая у вас схема подключения.
Ранее Вы написали что частоники ваши запитаны от трех фаз 220 В. Не 380, а 220.
Значит для них надо понизить напряжение нашей сети до 220В. Что не так?

Кратенько, без аппаратов коммутаций и прочего. Подключение трансформатора и частотников с электродвигателями Мi, где i- от 1 до 8.
L1,L2,L3 - шины 3х380В.

Ну так я же Вас спросил, Частотники питаются от трех фаз 220в или от одной?
Вы ответили Все частотники запитаны от трех фаз.
Про 380 не сказали ни слова, значит согласились с тем что они питаются от 220В.
Я же не экстрасенс.
Выкладывайте всю схему вашего станка, будем разбираться почему там поставили транс 380/220

Предполагаю что так сделано для того что бы не тянуть к станку рабочий ноль

Не буду, там около 100 стр. и разбираться в этом вопросе мне незачем. Все прекрасно работает. Там, на мой взгляд, много чего избыточного. Всего и не опишешь. Наверняка что то унифицированное городили по принципу -клиент за все оплатит ибо сам дурак. Это первое.
А второе и главное - за 18 лет работы с разными станками и стойками управления я НИКОГДА не видел и вряд ли увижу частотники, на которые подаются три фазы по 220 В, а не 380 В. Однофазные на 220В есть, применяем в некоторых случаях до 1,1кВт. А то что Вы там себе напридумывали - не моя проблема.

Я вам помогу, мне не трудно

Всего хорошего.

Ну, вот у меня прямо на столе два таких. Ремонтирую
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как вы думаете, есть разница между сервоприводами и частотными преобразователями для управления асинхронными электродвигателями? У нас есть плосковязальные станки с сервоприводами. На борту каждого такого станка установлено 12 сервоприводов. Управление по CAN шине. И трансформатора, о котором в этой теме упоминается, вообще нет. Установлен один мощный ИБП с трехфазным подключением к промышленной сети по высокой стороне. Всего около 5000 ВА.
P.S. И вот там тоже требуется соблюдать правильность очередности подключения к фазам.
Стоит контроллер качества электрической сети на входе, вот он и "цензурит" сеть.

На западе и тот и другой часто называют частотником. Потому что разницы между ними гораздо меньше чем между чайником и телевизором.
Так что когда я конкретно спрашивал про 220в, и вы ответили что все три фазы, я по умолчанию подумал что все три фазы 220В потому что у меня станки целиком и полностью запитаны от трансформаторов 380/200. Даже не на 220, а на 200.

Так вот. В Вашем случае транс поставили скорее всего что бы не тянуть дополнительно к станку рабочий ноль

Вот вам не сервопривод, а истинный частотник
Delta C2000
Есть варианты с питанием 3 фазы 220В
https://www.deltaelectronics.info/content/f...1282010_rus.pdf

Дикие люди!

Вы увидели то, что, как сами считали, никогда в жизни не увидите?
Частотник на 3 фазы 220В увидели?

Это частотники для линий 110В, межфазное 220В. Буржуйские какие-то...

Отвечу вашими же словами -я увидел книгу, которую вы мне любезно предоставили для ознакомления, в которой фирма-производитель заявляет, что она готова выпустить для нужд потребителя любой из перечисленных в ее каталоге частотный преобразователь, хоть на 3х230, хоть на 3х400. Интересно смотрятся заявленные параметры одного частотника для двигателя 75 кВт с питанием от сети 3х220В.
У нас все адаптировано под нашу промышленную сеть, под наши ТУ, и такие "экзотические" приборы (устройства) не применяются. Поэтому и не увижу живьем этих "чудищ" заморских.
Производитель желает быть востребованным на любом континенте. Почему нет?

Так вот станки которые мы покупаем у японцев, все подключаются через понижающий транс. И адаптировать они ничего под нашу сеть не собираются

Разорительно это, однако, но куда деваться...

У нас станки заказные, из ЕС, полностью адаптированы под наши требования, что обговаривалось на этапе подписания контрактов.

Разорительно, но там станки высокого класса. Трансы мы заказываем в одной конторе, так вот один завод, для которого мы поставили такие станки, сказали что мы барыги и слишком большую цену за трансы дерем, и что трансы они сами купят. Ну, хозяин-барин. Баба с возу, кобыле легче. Уж на чем, а на трансах мы точно не зарабатываем. Купили они трансы, наш инженер даже не посмотрел какие они, (хотя это его косяк) пусконаладил станок, подписал акт и уехал. Потом вызывают по гарантии. Станок глючит. Привода иногда вырубает. Стал разбираться, а трансы они купили стандартные российские. 380/220. А надо на 200. Потому у нас и дороже, что мы на заказ делаем. Первичная обмотка у нас имеет средние точки 415/400/380 а вторичная 220/200. На разных заводах разный уровень напряжения, в основном 400. А так есть возможность адаптировать. Ну, потом товарищи электрики скручивали витки вторичной обмотки что бы добиться нужного напряжения

Да уж, у японцев и частоты по стране разные оказывается - восток 50Гц, запад-60. На такую маленькую страну изолированные системы электроснабжения, видимо это связано с ее расположением на островах. И влияние США.

Не такая уж и маленькая. Население Японии чуть меньше чем население РФ. А электроснабжение нужно именно людям, а не территории