История такая. На работе начальник требует разместить в щитках освещения бумажные электрические схемы. Знаете, такие распечатанные на листах А4 прямиком из принтера. Я ему стал доказывать, что из соображений пожарной безопасности размещать в щитках горючий материал не самая хорошая идея. Начальник потребовал аргументировать данную мысль какими-нибудь регламентированными документами (правилами). Погуглил, полистал книги: ПУЭ, ПТЭЭП. ГОСТы уже не действующие какие-то обнаружил на просторах интернета (ГОСТ Р 51778-2001), но ответа удовлетворяющего запрос так и не нашел. Есть ли что-нибудь в правилах, что регламентирует данный вопрос?

Производители щитовой продукции (к прим. АВВ) для документации предусматривают карманчик на дверце. (у нас в ЭТМ 1694р., наверно ручной работы)

С начальством вообще спорить вредно, а тем более без уверенности в правоте.

Есть. И это пункты об обязательности наличия схем и "легенд" в щитах. А вот о том что они не должны быть на бумаге ни слова. А вам бы в следующий раз перед тем как что-то лепить начальству лучше думать. Потому что начальник он от того что опыта и знания у него побольше вашего.

Мдя.. надо бы пересчитать массу горючего материала.. Если до куя, непременно под силикатное стекло..

Это и надо искать в "Правилах пожарной безопасности".

Горе от ума. Бедный начальник добрейшей души человек.

если в щитке что то загорится, то бумага большой роли не сыграет

Он просто рисовать на компе схемы не хочет.

Хочет краской на дверце ?

схемам на щитах со свободным доступом верить нельзя, поэтому их рисование и расклейка есть затея дурная.

Не-не.. бумага - катализатор, т.е. для растопки оболочек кабелей.. дальше само попрёт.


А про доступ ничего не было.

Установил щит на даче и повесил схему. Потом там провод поменял, тут поменял, электрика приросла и в итоге она не соответствует действительности, а висеть осталась потому, что переделывать лень. Правильно говорит Dimka1, там где нет контроля, а контроля почти нигде и нет, все это бесполезно. Но если где-то законом предписано, то что поделаешь.

В щите достаточно провода и автоматы промаркировать/подписать (какой провод откуда приходит и куда должен быть подключен)

Пользуясь случаем, хотел спросить как кто маркирует провода? Понятно что есть стяжки со стикерами специальные в продажи, но если без них? Пробовал бумажным скотчем - ерунда получается, по крайней мере надо изловчится.

нет, ибо есть и

бирки чем не нравятся?
пысы: аватарку пора менять на новую

Кроме начальника и ПТЭЭП есть сложность щита (а соответственно и восприятия)

Иногда приходится восстанавливать щитки после КЗ. Бумага ни разу не пострадала.

Я 28 лет называю их растопкой, но надо, значит надо, даже печать "Утверждаю" с датой и подписью ставлю.

Щитов и щитков чуть меньше 2500 шт., но ни один за эти годы не сгорел.

На провод одевается Трубка ТВ-40 ПВХ "кембрик" белая, подписывается чернилами на дихлорэтане.

Если полноценный монтаж по КД, то на это дело есть принтер, печатающий на бирках. У монтажников с собой комплект готовых бирок. Если, что-то мелкой смонтировать, есть ручной принтер, который печатает на клейкой ленте специальной.

А мож у него и компа нет. А начальник его заставляет схемы рисовать вручную?(тушью!!)

Как-то по одному из заказов вкладывали в шкафы не только схемы, но и бутылку виски, просто в кач. респекта коллегам со стороны заказчика.

Есть. На глазах у начальства не болтайся без дела, тогда не будет нагружать всякой ху..нёй

Ну х..ней это является только для тех бестолочей, которые не знают как работает УЗО. Нормальный и монтер и его начальник понимают как важно иногда иметь на месте и схему и "легенду". Насколько это бывает даже жизненно необходимо. И что в правилах это записано не зря

Это называется "дрочево личного состава". Потом можно задрачивать подчинённых проверкой схем на предмет сличения чертежа и фактической схемы. Поле бескрайнее, для лишения премий и всяческих взысканий. А для дармоедов офисных - гарантия вечной занятости. На одного с сошкой - семеро с ложкой. Ничего не меняется.

Еще один такой же как Димка-недоучка. Я им про то, что когда схема в щите есть, работа монтера облегчает и он сам кровно заинтересован в её наличии, а они оба два считают что это прихоть и самодурство начальства. Ну значит оба не работали "в поле" или привыкли только дурака валять

Согласен. О ненужных схемах могут питюнить только те, кто имеет дело с примитивными щитками. А встречаются и такие, что со схемой не вдруг.
Даже в простецком щите встречается "байконур" и приходится долго кумекать покуда "въедешь".

На жилу надеваешь термоусадку с маркировкой, только термоусадку не спаиваешь. Получается "чулок" с надписью. По тому-же прицнипу прекрасно изоляция от оранжевого кабеля противопожарного (КПСнг какойнить 2х0,75) на сечения до 6 кв.мм. идёт, также берёшь и на жилу, которую хочешь промаркировать, её надеваешь.
Получается примерно как на картинке (увы, картинку с хендмейдом по моему описанию - не нашел).

А если по теме, у меня один из поставщиков начал на дверцы щитов с производства вешать QR коды. Наводишь камеру, а тебя ссылка кидает на файлообменник, где лежат - схема, паспорт, паспорта важной начинки (счётчики и проч), инструкции к технологичной начинке (АВРы технологичные например). Кайф. Реально кайф...но увы, этот QR код бумажной схемы в щите не отменяет =)))

может быть, но царапина на коде и что будет?

Или кто нибудь и что нибудь в щите изменит и кто эту схему будет корректировать? В большинстве случаев имеющиеся схемы не актуальны.
Хорошо, если догадаются на провод накрутить кусок изоленты и написать маркером что куда идет и куда подключается.

Тут всё зависит только от того кто эти шитки обслуживает. А по надписям берётся обычный кембрик и на нём тонким маркером или даже ручкой делается надпись и на 2 сек в пламя зажигалки. Всё надпись навека.

Так и однолинейную схему можно с собой унести и рыбу копчёную завернуть.
Да и те коды, с которыми сейчас на объекте работаем, на металлических шильдах. Поцарапать конечно можно, но тут тоже необходимо старание.



А здесь вообще сказка, поскольку документация лежит в облаке, на которое ссылается код, то и однолинейку в нём заменить не проблема. Ведь не чернилами их уже перерисовывают, а автокадом с заменой исполнительной, а в последующем эксплуатационной, документации в том-же облаке.


И это тоже абсолютно верно

Ну да, языком только хорошо и легко перерисовывается...

У нас культура ведения документации хорошо отлажена, всем искренне желаю того же.


А топикстартеру не перечить начальству, и вложить однолинейки.

Это говорит обычно о том, что Вы просто не загружены на работе и у Вас есть свободное время заниматься "культурой".

Дальнейше развитие диалога просто уйдёт в бессмысленный спор, с аргументацией "верь" и контрагументом "не верю"

P.S. Добавлю только, что будь всё так, как ты говоришь, то здесь я бы повлялся гораздо чаще))) Хотя на форум мы с тобой в один и тот-же год пришли

Тот, кто это просто обязан делать - внёс изменения, поставил дату и заметку со своей подписью.
Мы же говорим как должно быть, а бардак не может быть условием.

Если кота не приучить к туалету, он всю жизнь будет гадить где попало, дело не в дефиците времени.

А ты загружен получается? Или ИБД совершаешь без устали?