Добрый день, помогите пожалуйста квалифицированным взглядом. Пробую собрать щиток в свой дом. Пересмотрел кучу видео, прочитал много статей и попытался воплотить желаемое. Набросал как смог схемку того, что думаю собирать. Покритикуйте пожалуйста
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Щит со счетчиком и автоматом стоит вне дома и предоставлен застройщиком. Вводной на столбе 40А.

УЗДП не увидел.
Уже обязательно!!!

Спасибо, УЗДП подключать на каждую фазу после селективного УЗО или до него? И подойдут ли УЗДП63-1 63А от IEK?

Вы в рублях посчитали свой проект? Сколько получилось со всеми проводами?

Зависит от бюджета.
Для "нищебродов" ))) и одного хватит. Например ТРЕХфазного на вводе.
Для "нормальных пацанов" ))) на каждую группу. Понятно, что однофазные на однофазную нагрузку, а трехфазное УЗДП на трехфазную нагрузку.
Для тех, "кто не рыба не мясо"))), пойдет комбинация из нескольких УЗДП. По бюджету.

"Нищеброды" могут обойтись одним на вводе, можно после рубильника/вводного АВ.
"Нормальные пацаны" одним не обойдутся.

Я рекомендую АББ/ABB.

Да, без защиты от искрения с монтажными проводами и щитком выходит порядка 80-85. Разводку по дому пока не считал.


Да, спасибо за рекомендацию. Почитал форумы и темы про УЗДП и думаю что надо защитить каждую группу отдельно.

ну если все устраивает, то делайте.

Спасибо. Вариантов было несколько, на УЗО и автоматах не устраивает размер щита, не встанет в отведенное для него место, и на ДИФах я думаю будет легче разнести нагрузку по фазам.

Не устраивает - упрощайте. От того, что Вы уберете несколько автоматов, объединив комнаты на одном автомате, жизнь координально не изменится, т.к. количество автоматов у современных потребителей зависит не от действительной потребности в них, а от эмоциональной составляющей заказчика. У спокойных уравновешенных людей автоматов мало, у психов, помешанных на электричестве и безопасности, имеется многоступенчатая защита и автоматов мноооого.
В любом случае будет приемлемо работать и на трех и на 33 автоматах. Если хотите выбросить деньги на ветер и получить "оргазм" от своего щита, то ставьте автоматов много.

Дима, тут думаю подзагнул слегонца... для красного словца

40 лет живу в квартире на одном автомате в 25 Ампер. Не было срабатывания автомата ни разу. Живу!!!

Так это "до поры до времени". Какое сечение провода по квартирке ? "40 лет".. так наверное ляминий..

А для всего этого заземления не будет разве?

Да, конечно заземление будет, без него никуда Газовый котел и все такое. Не отразил на схемке, мой косяк.

Естественно "люминь"! Переделаны только ванная и кухня - запитаны через диф и проводка - медь. Не было ни одного срабатывания, на кой хрен на каждую розетку автомат ставить?

Как с глухим, честно... Я еще спросил про сечение.
Дальше спрошу про соответствие аппарату защиты.
Количество розеток на автомат не интересовало ни разу. ))


Здрасьте.. ))) меняете показания ?


Наверное и Дима1 так же рекомендует, а самого в щитке "баян" автоматов.. ))

Дифы, УЗО и прочие РН - не автоматы, так что ничего не мешает иметь обвиняемому "баян" из автоматики после макета 25 А автомата

Про УЗО, РН тоже не было ни звука.
Диф не выполняет функцию защиты от сверхтоков ?
Автомат (АВ) - автоматический выключатель
Диф (АВДТ) - автоматический выключатель, выполняющий и функцию УЗО, которая на функции отключения сверхтоков не отражается.
Вы-то к чему вклинились ? не очень понятно. Сочувствующий написал (в контексте минимальности количества автоматов) что живет себе 40 лет "в квартире на одном автомате в 25 Ампер". Если у него после этого АВ "баян" других АВ, то на кой писать, что "на одном", в чем смысл сообщения типа "у меня 40 лет несколько АВ (групп)"?

Да одна группа у меня, стоит АЕ 1031 на 25 А, прогружен, ток КЗ (петля " фаза-ноль") порядка 300 Ампер. А Зачем куча автоматов на квартирный щиток, мне не понятно. Больше компонентов - меньше надёжность ...

Это замечательно, но я не об этои.
Автомат должен защищать еще и от тока перегрузки. Даже если уставка ТР 1,25 (а возможно и 1,5) то АЕ 1031 имеет законное право сработать только через 20 минут при токе 31,25А (а при 20°С 33А). В каталогах производителей I_дд для алюминия 2,5 мм² в 2 жилы - 25А (без отягчающих). Поэтому хотелось бы услышать, не рассопливится ли пвх за это время ?

Речь не о функции, а об устройстве. А толкование слова "автомат" в контексте темы однозначно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы просто "из прынцыпа" упираетесь, наличие функции АВ (пусть дифов) в группах делает сообщение Сочувствующего бессмысленным
На самом деле наличие Дифа в одной из групп никак не роляет на защищенность прочих ляминевых групп 2,5.

Скорее играюсь в адвоката
Интересно наблюдать, как опытные профики сходу высказывают по ходовому вопросу полярные мнения. И что делать бедному чайнику?

Господин "адвокат" Инк (который ещё и игрун ), полярные мнения (у меня и Сочувствующего) - они по поводу соответствия номинала автомата ("в квартире на одном автомате в 25 Ампер") групповой проводке (ляминь 2,5, которой 40 лет).
А вот у "бедного чайника", судя по номиналам групповых аппаратов, скорее всего все нормуль, беспокойство за ТС беспочвенное, он на верном пути ))

Один С25 на 2х комнатную квартиру и все. Уменя нет электроплиты и электрокотла, т.к. в доме газ природный и гвс центральное. Остальные мощные нагрузки работают повторно кратковременными циклами и одного автомата хватает.

Раз С25, то вариант с допустимым законным нерасцеплением за 20 мин. при 1,2I_н (как для АЕ1031) отпадает.
Вариант только один - 1,45I_н=36,25А. До этого значения АВ при 25°С может не сработать час (или 2)
Длительный режим ляминия 2,5 - 25А по каталогам (21 по ПУЭ). Вопрос тот же - зуб даешь, что не рассопливится изоляция ?


Исключая одновременное подключение и перегрузы ? у тебя к каждому агрегату отдельная группа без ответвлений и розеток ? типа Байконур ?
Цитата: При повторно-кратковременном и кратковременном режимах работы .. в качестве расчетного тока для проверки сечения проводников по нагреву следует принимать ток, приведенный к длительному режиму. При этом:
1) ... для алюминиевых проводников до 10 мм2 ток принимается, как для установок с длительным режимом работы"

Я не про вас, а о размерах щитка, другой полюс см. в #2.

Тогда я вообще вас не понимаю, к кому относились предыдущие ваши посты с цитатками "из моего" ?

Немного пооппонировал вам, без цели убедить и высказал мысли вслух о теме в целом.

И для частного дома это обязательно ?

Для предприятий может быть, но у меня благоустроенная городская квартира с центральным отоплением, горячим водоснабжением, природным газом. У меня нет мощной греющей техники, требующей отдельной линии, поэтому длительных перегрузок с расплавлением изоляции быть не может.

У меня тоже самое.

Олега, А в процитированном вами пункте разве есть приписка, что для квартир
считать по-особенному?

Костян, разумеется такой приписки не существует. Коллеги (Dimkа1 и Сочувствующий) не в курсах, что нормативно возможность/невозможность перегрузки проводника определена наличием/отсутствием "у него.. ответвленных цепей, .. розеток".
Природный газ скоро закончится (СП2), ТЭЦ остановится.... а может банально в демисезонье похолодает.. и появятся в хозяйстве плитки, печки, грелки... потомки (иль новые хозяева) и вовсе хрен вспомнят про уверенность оппонентов о невозможности перегрузить провод и обязательно грузанут. Правильно, дураки придумали защиту от сверхтока перегрузки

Вот и я тоже думаю, где разрешение считать по-другому

Да!

Удивлен вопросом....

Нормативку, думаю, сами легко найдете.
И срок введения - с 01-07-2021 г.
Это про Россию пишу, если шо)))

Обязательность походу назначили всем впопыхах. Уже есть решение по ограничению обязалова - ПП РФ от 28 мая 2021 г. № 815
В новом обязательном перечне (с 1 сентября)
"69. СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа". Раздел 10 (пункт 10.13), приложение В (за исключением позиций таблицы В.1 с классами функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф1.4, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.1 - Ф3.7, Ф4.2, Ф4.3, Ф5.2, разделов В.4, В.5)."
справка: Ф1.4 - Одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные
Или я не совсем правильно понимаю ?

СП256 "10.13 Для предупреждения и защиты электрических сетей от пожара рекомендуется применять защитные устройства от искрения и дугового пробоя (УЗДП)..."

Пользуясь случаем - а какие ещё аппараты у вас (кроме АВ и УЗДП) обязательны "по бумагам" к установке в щит обычной квартиры или дома?

А на кой вообще считать, коль 40 лет уже и так прожито ?

Олега,
Посмотрите на досуге:

Инк, Думаю, вам тоже полезно посмотреть.
МЭК это вводит.

Дальше-то что после просмотров ? для чего это необходимо смотреть ? Наличие этих ГОСТ и СП к чему обязывает ?
Я вот вам привел ПП815, на которое вы намекали. И что ? Какие выводы у вас после чтения пункта 69 обязательного Перечня (в частности по частному домику) ?


МЭК сколько хотит себе вводит. Наш ГОСТ Р 50571.4.42-2017 - национальный, а не международный стандарт (в вашей табличке - глупость)
По отношению к МЭКовскому ГОСТ модифицирован.


Какой ТР регламентирует использование этих ГОСТов, в каком Перечне, в каком объеме обязаловка ?

А речь разве об этом или о защите отходящего кабеля?
Длительная перегрузка может быть не только по причине завышенного потребления оборудованием.С точностью до наоборот, да и понятие надёжности относительно.
Я например не считаю более надёжной сеть, отключающаяся полностью из-за сработки одного автомата.
Общая надёжность эл.снабжения объекта в целом тем выше, чем больше автономных линий (в смысле автономной защиты).

PS: Удивляюсь применению АВ на 25А для алюминия S=2,5мм, тем более совсем недавно многие из участников форума были против АВ25А по меди - это как?
Хотелось бы посмотреть на официальный утверждённый проект в жилом секторе, где на алюминии S=2,5мм, будет АВ 25А.

По кз отрабатывает. Для меня этого достаточно.


Я себе поставил не официально, под свою ответственность.

Под свою безалаберность.. А когда соседские квартиры до кучи обуглятся Джамшута включишь - афтамата биль гамно, кито паставить не знаема.. Тока это не поможет - придется свои хоромы продать (хорошо, если еще хватит заплатить по искам)

Когда пойдет в печать "Сборник достаточных правил от Dimka1" ? Не забудь в библиотечку сайта закинуть.

Ищите типовой проект панельных домов 121 серии.

Вот спецификация этажного щитка на две квартиры:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На каждую квартиру - счетчик, разъединитель 2р 40А, автомат АБ-25 Iн=25А (провод 4 мм2 на плиту), 2 автомата АБ-25 Iн=15А (провод 2,5 осв. и роз.)

Если уж вы пытаетесь доказать, что в брежневских домах ставили АВ 25А на ляминь 2,5 (один АВ на всю квартиру), то сами найдите и покажите.
Или признайте, что чего-то забылось, попуталось.. за это не расстреливают.

Олега, вы бредите? Какой разъединитель? Стояк-пакетникк-счётчик- автомат-всё!

Г-н Сосчувствующий, дискуссии на этом форуме показывают, что бредишь именно ты. Эта тема не исключение.

Ставили либо разъединитель либо пакетник.
Разъединитель был либо такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла РН1-40-2 (разъединитель наборный)
либо такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла как зовут не помню
Приведенная спецификация (в#46) - из типового проекта серии 121-043, как ты рекомендовал. Смотри на фрагмент упорнее. Составлявшие типовик тоже бредили ? Может это я в фотошопе слепил ?

К чему ваще доё**ваться до "разъединитель/пакетник", если разговор по поводу твоей заявы о существовании реального, законного решения по защите алюминия 2,5 автоматом на 25А, и даже о наличии типового проекта. Ладно Dimka1, он под свою безалаберность... Но ты-то реально бредишь про единственный АВ на 25А для квартиры, да ещё и в типовом.

Этот бред именно Ваш! Вы здесь считаете себя хозяином! И непререкаемым авторитетом, что в корне неверно, Вы обычный "чайник", пыжййся авторитем!

Мой-то в чем состоит, клоун ?
Я автомат 25А и на медь 2,5 не поставлю. )

Сопли обиженки к дискуссии отношения не имеют.