Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбор тт для цифрового амперметра
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Griffin
Вопрос такой, есть два двигателя работают в паре, на одну фазу (общую для обоих двигателей) нужно поставить тт и подключить на цифровой амперметр.

Вопрос пусковой ток нужно учитывать при выборе тт.

Двигатель 55квт ном ток 97 ампер их два можно значения на два умножать.

Я читал что выбирается по номинал току с запасом 40%
У меня номинал 200 +40% это 280. Выбор 300/5

Но при пуске может быть х3-5 номинал тока, в момент пуска на вторичной обмотки не появится больше 5 ампер не повредится прибор ?
В паспорте прибора написано держит перегрузку в 1.2 от номинала, как я понимаю от 5 ампер.


И какой аперметр посоветовать можете цифровой
Prussia39
Цитата(Griffin @ 22.3.2021, 20:19) *
Вопрос такой, есть два двигателя работают в паре, на одну фазу (общую для обоих двигателей) нужно поставить тт и подключить на цифровой амперметр.

на один привод ?
что вы хотите увидеть ?

Вопрос пусковой ток нужно учитывать при выборе тт.
да
держит перегрузку в 1.2 от номинала, как я понимаю от 5 ампер.
да
И какой аперметр посоветовать можете цифровой
их великое множество
Griffin
Цитата(Prussia39 @ 22.3.2021, 22:49) *
на один привод ?
что вы хотите увидеть ?


Общий автомат на оба двигателя, на него нужно тт поставить, это для контроля нагрузки по ней смотрят смесь, это бетономешалка.

И что скажете какой может быть пусковой ток, подключены звезда, треугольник переключается на пускателях.

Наверное лучше всего на загруженной мешалке клещами замерять. Только когда это будет.

А вот вопрос если поставить 1000/5 например, показания нормальные будут, по факту на пустой мешалке 75 ампер оба двигателя. Под нагрузкой 100% не замерял, пока не загружают так
Гость_ффф_*
Лучше поставить на каждый двигатель свой автомат .
Griffin
Цитата(Гость_ффф_* @ 23.3.2021, 12:54) *
Лучше поставить на каждый двигатель свой автомат .


Немцам виднее как лучше.

Там и число оборотов двигателя и термисторы в обмотке двигателя.
Roman D
Цитата(Griffin @ 22.3.2021, 19:19) *
Я читал что выбирается по номинал току с запасом 40%

А пусковые токи амперметр не пугают?
Prussia39
В паспорте прибора написано держит перегрузку в 1.2 от номинала ( от предельного значения тока по шкале )
Griffin
Цитата(Roman D @ 23.3.2021, 16:23) *
А пусковые токи амперметр не пугают?



Я не знаю, этом и вопрос весь

Стрелочные не пугает.
Griffin
Цитата(Prussia39 @ 23.3.2021, 18:22) *
В паспорте прибора написано держит перегрузку в 1.2 от номинала ( от предельного значения тока по шкале )


там предел по шкале 9999 это 12000 ампер ? или я чего то не понял
Sky_net
Цитата(Griffin @ 22.3.2021, 21:19) *
Двигатель 55квт ном ток 97 ампер их два можно значения на два умножать.

Я читал что выбирается по номинал току с запасом 40%
У меня номинал 200 +40% это 280. Выбор 300/5

Но при пуске может быть х3-5 номинал тока, в момент пуска на вторичной обмотки не появится больше 5 ампер не повредится прибор ?
В паспорте прибора написано держит перегрузку в 1.2 от номинала, как я понимаю от 5 ампер.
И какой аперметр посоветовать можете цифровой

Ну приблизительно так вроде и есть - т.е. совпадает с практикой (в конце).
*********************************************
Если по документам говорить, то есть вот что:
ГОСТ 7746-2001, п.6.6.2 Наибольшие рабочие первичные токи трансформаторов на номинальные токи до 10 000 А должны соответствовать указанным в таблице 10.

Таблица 10 (для того что у Вас).
Ном. первичный ток 80 100 150 200 300 400 500
Наиб. раб. перв.ток 80 100 160 200 320 400 500

(видите - не сильно то и большое отличие, для перегрузок).

Есть также примечание
ГОСТ 7746-2001, п.6.6.2 По согласованию между потребителем и изготовителем допускается кратковременное, не более 2 ч в неделю повышение первичного тока на 20% по отношению к наибольшему рабочему первичному току.
**********************************************
Что делать практически:
У Вас два двигателя по 97 Ампер (ном. ток). Значит суммарный 194 Ампера. Пусковые токи принимаются от 2 до 5 номинальных.
Но амперметры (из практики) нужно брать так (это из своего опыта, из того что стоит на щитах, вот даже только что сравнил спецификации нескольких мощных насосов ))) ):
от 1,5 до 1,8 от номинального, в зависимости от тяжести пуска двигателя (зависит от насоса, например. Хотя зачастую этот коэффициент что-то около 1,6. ).
Т.е. 1,5 * 194 = 291 (А)
1,8 * 194 = 349 (А).
Значит, Вам должен подойти ТТ300/5.

На счёт советов по цифровым не подскажу. У меня везде (даже на двухлетних) стрелочные для двигателей стоят - может цифру не ставят, т.к. цифровой прибор более инерционен, а стрелка чётко сразу отрабатывает и наглядно.
Griffin
Цитата(Sky_net @ 23.3.2021, 23:33) *
Ну приблизительно так вроде и есть - т.е. совпадает с практикой (в конце).
*********************************************
Если по документам говорить, то есть вот что:
ГОСТ 7746-2001, п.6.6.2 Наибольшие рабочие первичные токи трансформаторов на номинальные токи до 10 000 А должны соответствовать указанным в таблице 10.

Таблица 10 (для того что у Вас).
Ном. первичный ток 80 100 150 200 300 400 500
Наиб. раб. перв.ток 80 100 160 200 320 400 500

(видите - не сильно то и большое отличие, для перегрузок).

Есть также примечание
ГОСТ 7746-2001, п.6.6.2 По согласованию между потребителем и изготовителем допускается кратковременное, не более 2 ч в неделю повышение первичного тока на 20% по отношению к наибольшему рабочему первичному току.
**********************************************
Что делать практически:
У Вас два двигателя по 97 Ампер (ном. ток). Значит суммарный 194 Ампера. Пусковые токи принимаются от 2 до 5 номинальных.
Но амперметры (из практики) нужно брать так (это из своего опыта, из того что стоит на щитах, вот даже только что сравнил спецификации нескольких мощных насосов ))) ):
от 1,5 до 1,8 от номинального, в зависимости от тяжести пуска двигателя (зависит от насоса, например. Хотя зачастую этот коэффициент что-то около 1,6. ).
Т.е. 1,5 * 194 = 291 (А)
1,8 * 194 = 349 (А).
Значит, Вам должен подойти ТТ300/5.

На счёт советов по цифровым не подскажу. У меня везде (даже на двухлетних) стрелочные для двигателей стоят - может цифру не ставят, т.к. цифровой прибор более инерционен, а стрелка чётко сразу отрабатывает и наглядно.


Там им цифры нужны, а если я поставлю 400/5 иди 500/5 показания хуже станут или нет разницы ?
Sky_net
Цитата(Griffin @ 24.3.2021, 9:01) *
Там им цифры нужны, а если я поставлю 400/5 иди 500/5 показания хуже станут или нет разницы ?

Можно.
Погрешность только может чуть увеличится, но думаю, в пределах...
НИР
посмотрите ГОСТ 7746-2015 относительно коэффициентов безопасности ТТ и коэффициента безопасности цифрового прибора.
Коэффициент безопасности прибора должен быть больше коэффициента безопасности ТТ.
Простыми словами, надо выбрать ТТ который должен уйти в насыщение чтобы не превысить максимально допустимый прибор.
На приборах обычно пишут максимальны допустимы ток чтобы он работал в своём классе точности.
и вообще максимально допустимый ток.
Griffin
Цитата(НИР @ 25.3.2021, 13:41) *
посмотрите ГОСТ 7746-2015 относительно коэффициентов безопасности ТТ и коэффициента безопасности цифрового прибора.
Коэффициент безопасности прибора должен быть больше коэффициента безопасности ТТ.
Простыми словами, надо выбрать ТТ который должен уйти в насыщение чтобы не превысить максимально допустимый прибор.
На приборах обычно пишут максимальны допустимы ток чтобы он работал в своём классе точности.
и вообще максимально допустимый ток.



На приборе вход 5 ампер и превышать можно на 1.2

6 ампер, я понятия не имею какой ток с тт выходит в момент пуска, сегодня мерил при пуске было 380, апер где то на 1 секунду дальше 75 ампер, при загруженной до 100.

Короче закажу 300/5 и какой нить амперметр.

ЛЕША
Господи, да организуйте на время пуска шунтирование выводов И1 И2. Делов-то...
Гость_ффф_*
амперметр с наличием унифицированного токового выхода 4-20 мА,
шахтер
Вообще то токовые цифровые клеши вообще не просекают пусковой ток они просто не успевают его замерять и все. Пусковой ток двигателя можно замерять только в том случае если у цифрового прибора есть функция измерения пускового тока. Так что мне кажется никакой проблемы не будет вообще. Но оговорюсь я это не проверял на практике. Это просто предположение и все.
Rezo
Цитата(ЛЕША)
Господи, да организуйте на время пуска шунтирование выводов И1 И2. Делов-то...
А я вот вообще не понимаю в чём вопрос и в чём проблема - и это в разделе профессионалов.
Цитата(Griffin)
нужно тт поставить, это для контроля нагрузки по ней смотрят смесь, это бетономешалка.
Это на полном серъёзе предусматривает тех.процесс таким образом контроль смеси?
Не верится конечно, но это дело ваше, однако:
Цитата(Griffin)
какой аперметр посоветовать можете цифровой
А почему именно и только цифровой?
Обычный стрелочный и информативней визуально и проблем нет никаких с подключением.
Ко всему прочему, с ТТ 300/5 оптимально попадаете как по перегрузочной способности, так и по точности!
Что за манера бездумно везде и всюду сразу за "цифру" хвататься?
Ну элементарные же вещи..... support.gif
с2н5он
Цитата(Rezo @ 27.3.2021, 12:11) *
в чём вопрос
вопрос из области - меня терзают мутные сомнения или - Нутром чую, что литр, а доказать...
НИР
При пуске электродвигателя любой цифровой амперметр не должен повредиться, другое дело при кз в сетях контролируемых амперметорм.
Например для амперметров серии ЩП с входным током 5А, перегрузка 10 крат допускается на время 3 сек, 20 крат на время не более 0,5 сек., такие приборы есть на нашем заводе, пусковой ток электрдвигателя можно увидеть визуально.
Сейчас есть примерно по такой цене более навороченный многофункциональный прибор серии Ирис, с максиметром, хотим такие заказать.
Только всем цифровым приборам нужно питание.
Griffin
Цитата(Rezo @ 27.3.2021, 12:11) *
А я вот вообще не понимаю в чём вопрос и в чём проблема - и это в разделе профессионалов.Это на полном серъёзе предусматривает тех.процесс таким образом контроль смеси?
Не верится конечно, но это дело ваше, однако:А почему именно и только цифровой?
Обычный стрелочный и информативней визуально и проблем нет никаких с подключением.
Ко всему прочему, с ТТ 300/5 оптимально попадаете как по перегрузочной способности, так и по точности!
Что за манера бездумно везде и всюду сразу за "цифру" хвататься?
Ну элементарные же вещи..... support.gif


Первое.
Вопрос простой как правильно подобрать тт для цифрового амперметра, и могу ли его повредить пусковые токи, все.


Там стоит тт, от него и1, и2, идут на прибор, он переводит апмеры в миливольты, еще в схеме реле времени нам 10 сек стоит, как я понял это как раз что бы переждать время пуска

Так вот аперы в милиливольты дальше на карту сименс с нее на компьютер уже цифровой сигнал, этот сигнал по формуле переводится в киловатты, но кто то полазил в программе и теперь там погоду показывает.

По этим киловаттам они смотрели вязкость бетона, так как материал разный бывает, сухой мокрый и тд, замес идет от 40 до 90 секунд, они могут секунд за 30 понять, так, марка бетона такая то значит нагрузка должна быть столько то квт, и добавить воды, и наоборот понять что воды много.

На другом заводе была такая же проблема и там поставили цифровые амперметры, но что то у них там не подошло и заказывали другие, толи амперметы толи тт. Люди те уже не работают

Второе, что удобнее понять глаза на секунду и увидеть цифры или всматриватся на шкалу когда у тебя секунд 30 есть на все ?

Задание поставить цифровые амперметры, я их никогда не ставил
Rezo
Цитата(Griffin)
Задание поставить цифровые амперметры, я их никогда не ставил
Теперь понятно.
Цитата
Первое.
Вопрос простой как правильно подобрать тт для цифрового амперметра, и могу ли его повредить пусковые токи, все.
Не всё! А можете или нет повредить пусковыми токами, то смотрите параметры амперметра.
Обычно защита всегда имеется, но для Вашего случая кроме положительного момента, есть и отрицательный.
Цитата
На другом заводе была такая же проблема и там поставили цифровые амперметры, но что то у них там не подошло и заказывали другие,
Именно об этом Вас и предупреждаю!
Например если амперметр из-за перегрузки уйдёт в защиту, то что Вы увидите? Хорошо если он способен без разрыва цепи начать счёт, но чаще обратное.
Цитата
Второе, что удобнее понять глаза на секунду и увидеть цифры или всматриватся на шкалу когда у тебя секунд 30 есть на все ?
Информативнее (особенно на расстоянии) именно стрелочным!
По этой причине наручные электронные часы в основном имеют стрелки, а не цифры, хотя изначально ничиналось всё с цифрового вывода информации.
А приборная панель в автомобилях?
Почему в основном вывод информации в стрелочном виде при цифровой обработке?
Да потому, что намного информативней!
Если уж Вам совсем только цифра и всё тут, то посмотрите в сторону цифрового измерителя мощности.
Цитата
Так вот аперы в милиливольты дальше на карту сименс с нее на компьютер уже цифровой сигнал, этот сигнал по формуле переводится в киловатты, но кто то полазил в программе и теперь там погоду показывает.
Боже!..... До чего неуместная цифромания доводит - а просто оттарировать стрелочник для прямого непосредственного отсчёта?
Ах! - так не модно, да?
Без компа, ну никак - "труба"!..... support.gif
Griffin
Цитата(Rezo @ 30.3.2021, 17:15) *
Если уж Вам совсем только цифра и всё тут, то посмотрите в сторону цифрового измерителя мощности.Боже!..... До чего неуместная цифромания доводит - а просто оттарировать стрелочник для прямого непосредственного отсчёта?
Ах! - так не модно, да?
Без компа, ну никак - "труба"!..... support.gif



Это немецкий завод, по заводу так, может я что то немного не так понял, но вроде так.

Цитата(Rezo @ 30.3.2021, 17:15) *
Теперь понятно.Не всё! А можете или нет повредить пусковыми токами, то смотрите параметры амперметра.
Обычно защита всегда имеется, но для Вашего случая кроме положительного момента, есть и отрицательный.Именно об этом Вас и предупреждаю!
Например если амперметр из-за перегрузки уйдёт в защиту, то что Вы увидите? Хорошо если он способен без разрыва цепи начать счёт, но чаще обратное.Информативнее (особенно на расстоянии) именно стрелочным!
По этой причине наручные электронные часы в основном имеют стрелки, а не цифры, хотя изначально ничиналось всё с цифрового вывода информации.
А приборная панель в автомобилях?
Почему в основном вывод информации в стрелочном виде при цифровой обработке?


Стоял цифровой где то всем нравилось, хотят так же, только предупредили что у них не первого раза получилось, что то перезаказывали никто не помнит что именно.
Rezo
Цитата(Griffin)
Стоял цифровой где то всем нравилось,
Ну если эта "хотелка" является основным требованием, тогда дерзайте - удачи в реализации!
Griffin
Цитата(НИР @ 29.3.2021, 8:42) *
При пуске электродвигателя любой цифровой амперметр не должен повредиться, другое дело при кз в сетях контролируемых амперметорм.
Например для амперметров серии ЩП с входным током 5А, перегрузка 10 крат допускается на время 3 сек, 20 крат на время не более 0,5 сек., такие приборы есть на нашем заводе, пусковой ток электрдвигателя можно увидеть визуально.
Сейчас есть примерно по такой цене более навороченный многофункциональный прибор серии Ирис, с максиметром, хотим такие заказать.
Только всем цифровым приборам нужно питание.


Спасибо, почитаю
Griffin
Нашёл какие стояли legrand 004663

Входной 0-5 а
Диапазон 0-8000а

Не могу нормальный паспорт найти, ну закажу такие же.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.