Добрый вечер.
Подскажите УК на наши жалобы решили дать отпор другим.
У нас в подъезде от щитков до квартир проложены кабель с заземлением для стиральных машин, прокладывали сами УК без коробов, но было давно доказательств нет. Сейчас они выставили предписание СП 31-110-2003 п14,11 и 14,13
Хотят отрезать нам все кабеля.
Как можно это опротестовать?

Где расставить знаки препинания, чтобы можно было что-то понять в смысловой сотавляющей? Или ещё в эйфории праздника находитесь?
Подсказать УК на ваши жалобы? А мы тут при чём? Сами не в состоянии своей УК свои жалобы показать?
А кто и кому другим отпор решил дать?Сама УК проложила с нарушением, а потом свои нарушения предъявляет себе же, а Вам уведомление об отключении?Правильно! Надо же опять себе найти объём работ, если потребители не могут даже свою мысль толком изложить.
Значит таких можно "учить жизни".
Что именно?
Извините, но своё недоумение более мягко изложить не смог.

Понятно, что лучшая защита - нападение.


И это правильно, машинка - оборудование 1 класса и защитный проводник ей необходим.


Лучше бы сделать фотографию(-и). Без доказательств какой разговор ? Об этом можно забыть, если нет квитанций, свидетелей производства работ, записей.

напишите коллективное письмо - будут хулиганить - смените УК

Опротестовать можно не всегда.
Сделайте фотографии, вспомните в каком году строилось здание, его тип, сообщите этажность, как выполнена проводка на лестничных площадках строителями (которая по проекту). Это для объективности.

с коробами тоже будет нарушение

Это называется самоуправство. УК может подать иск, и суд порешает как быть. Возможно придется смонтировать короб.


Сначала нужно увидеть исполненное строителями.

Дом построен в 1977г этажей 9

Коллективную жалобу мы и написали, а они нам ответку.
Спасибо за ответы, уже нашла законы на которые я могу сослаться.
1 Запросила Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
2 Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 п 7. п8
3 ПУЭ Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

По 1 и 2. Счетчик в щитке на лестнице ? Ну, значит кабели в квартиру ваши.. Только это вовсе не значит, что вы их прокладываете в здании как захочется. По 3. Да, защитные меры должны быть соблюдены, и не только по ПУЭ-7, но и по ПУЭ-5 (76 года, по которым проектировался ваш дом 77-го года). Но к правильности прокладки проводки в пределах лестниц это не относится вовсе.
Изложу свое видение. СП31-110-2003, как и его новая версия СП256.1325800-2016 относятся к проектируемым и реконструируемым зданиям. Добавление групповой линии в квартиру (например, к стир.машине) не является реконструкцией - ничего нового (система заземления, вид исполнения, конструкции) не появляется. Добавляемая линия - копия линии для плиты. Подключение в щитке - аналогичное, разве что диф.автомат, но это только повышает уровень безопасности. Тут претензий быть не должно.
По части исполнения проводки на л/кл. Здание 1977 года р. Построено в соответствии с СН297-64. Прокладываемая вами проводка должна быть аналогичной (не хуже) той, что предписано этими нормами. П.7.16 "....Допускается прокладку проводов в квартиры осуществлять в коробах или лотках".
Было бы смешно штробить стены (возможно несущие), когда вся проводка в трубах и коробах..

Труднее что-либо доказать, когда в домах даже 75-76 г. все выполнено скрыто в трубах. Ждем фоторепортаж.

1. 2. а зачем? как сказано выше нарушать нельзя никому, если на то пошло, читайте договор с УК - что относится к общедомовому имуществу

Ничего Вы не нашли. Это то, что должно было бы быть исполнено (и как).
Коллеги, а Вы правильно и во всём поняли автора?
Я вот до сих пор не всё понимаю и особенно в вопросе существующей прокладкеМои попытки уточнить этот момент ни к чему не привели.
О чём говорить-то, если что-то недоговаривается?
Это я к тому, что если УК выполняла модернизацию, тогда должны быть документы на это, в т.ч. и акт приёмки.
А если это УК делала по личной просьбе потребителя, тогда и искать нечего и доказывать нечего. Это только подтверждает, что доказывать свою правоту автору нечем, а слова - так они имеют одинаковую юридическую силу как со стороны автора, так и со стороны УК.

на что жаловались? от этажного щита кинуто до квартир кабелем по стенам в МКД

Это понятно - я об истинности, достоверности и полноте информации.
Пока получается типа "я хочу, что хочу и даже дать показательный отпор в пример другим УК", а вот каких-либо оснований для этого, кроме словестных и неподкреплённых ничем, пока так и нет.
Да ничего и не будет.....И что ответили?
Никакой информации совершенно, поэтому и спросилЗначит я не одинок в этой мысли.....

Так это - главное. "Ответка" - претензии со стороны УК по части прокладки.
Все остальные "предпосылки" (халтурка работников УК) без документального подтверждения на исход не повлияют. Мне лично весь "клубок" (с чего начались бодалки) не интересен.

Надо бы ввести инструментальные психофизиологические исследования.. Например, полиграф.. "обычные лица" - они такие скрытные..

Ну да - и я о том же!....

И это - понятно.. А что непонятно ?

Всё остальное, о чём автор не говорит, а участники за неё рассуждают и догадываются сами.
Лучше всё знать от первоисточника.....

Участники "рассуждают" о необходимости выполнения правил прокладки проводки на л/кл.
"Всё остальное" на факт несоответствия в настоящий момент не влияет.

А сколько проводов (жил кабеля) проходит по стояку? Может у Вас и нет никакого заземления? Выполнила УК "зануление" в этажных щитках, а заземления тю-тю!

Расскажите, каким образом в сети с глухозаземленной нейтралью отсутствует заземление, г-н электротехник ?

Автор разве просил об этом?
Может о правильности прокладки лучше расскажите электрикам УК?
Неужели непонятно, что автор доверился УК по прокладке, полагая, что специалисты в своей области выполнят всё правильно.
Возникли теперь проблемы о которых она не подозревала, поэтому задала один конкретный вопрос:А вместо ответа, автора начали учить уму-разуму своими догадками.
Ничего она (автор) уже не докажет и не опротестует, что и было мной сказано ещё в сообщении #12, без дополнительных нравоучительных домыслов, которые ей уже не нужны!
Тем не менее, если бы были все данные от автора, то вероятность незаконного "наезда" со сторону УК действительно можно было бы и опротестовать.
Но на запросы о подробностях, автор молчит - значит тема уже не актуальна......

Неужели непонятно, что факт недоказуем и можно забить ? )) Слегка выше кто-то это понимал..

До #12 был ещё и #2. Вот там и содержалось учение уму и разуму, нравоучения, домыслы и непонятки. )))


Таки без доказательств можно ? И какие данные нужны ?

Фактически имеющиеся!

Что конкретно ?

Олега, а подскажите стояк выполнен проводом апв 1x10мм2 в 9эт. мкд 70х годов .
нулевой провод можно считать РЕN или нет?

Понимал и понимаю исходя из того, что есть на данный момент от автора.Это только Вы так поняли, а на самом деле своим #12 пытался вывести автора на конкретику, которая может всё изменить без квитанций и прочей ерунды.Фактически меющееся - я непонятным языком ответил?
Тогда уточняю специально для ВасПо сравнению с Вами, коллега тоже хочет знать эту конкретику:Как и я он понимает, что дама не все тонкости и точности может донести, которые могут оказаться решающими.
Надеюсь теперь поняли всё правильно и вопросов от Вас больше нет..... В основном даже не 10, а 16мм.
Похоже ещё один коллега не исключает разные варианты, а для этого и нужны все имеющиеся фактические данные.

АПВ 10 мм2 в стояке 9 этажки - это я так понимаю теоретический вопрос.. )) Можно считать такой проводник нулевым проводником, выполняющим функцию защитного проводника.
ЭУ продолжает функционировать по правилам на момент ввода.

То, что я понял - это из #2 )))

Это является запретом проложить новый 3-х жильный кабель в квартиру, не уменьшая уровень безопасности, а напротив увеличивая?

Коллега молодец. То, что интересует, он конкретно и спросил. А у Rezo не добиться, чего хотит..требует некие данные, а назвать не может. )))
Вот стал собирать чужие вопрсы, блин.. ))

У каждого своя методика и манера задать вопрос, спросить или подать материал.
Ну это как каждый преподаватель имеет свой "почерк" в этом.Собирать? Даже так?
Ну это Вы опять в своей манере понимать всё через букву "ЗЮ". В этом тоже у всех нас свой "почерк" и манеры, хотя общий смысл от этого не меняется.
И Ваши манеры - это Ваши проблемы!....

Естественно. При обрыве PEN до места соединения на корпусе прибора будет потенциал. Это ж даже я понимаю, хотя по заземлению у меня больше вопросов, чем ответов обычно.

Во-первых к PEN есть свои требования и это нужно обязательно обеспечить.
А разрыв его может произойти где угодно - начиная от ТП и заканчивая на вводе в эл.установку.
Кстати!..... РЕ от ГРЩ также может быть разорван и об этом узнают порой очень поздно, т.к. не каждый день его проверяют службы.
И один такой случай был лично у меня! Обнаружил совершенно случайно (после реконструкции бывшего общежития).А это тут при чём?
Речь о разделении PEN.

Именно так. Вместо перечисления своих "необходимых данных" - ссылки на вопросы Олега и элка


Да, требовательный коллега так и не смог перечислить необходимые ему для ответа "данные" ))
Ирина так и будет молчать, ибо ей непонятно какие именно данные ждет от неё Rezo.


Вообще непонятный вопрос... и кто говорил про запрет.. ?

Как же у Вас всё запущено.....
Вы первый раз в первый класс?
Неужели непонятно, что мои сноски на других, является совпадением мнений?
Или каждый обязан пововторять то, что уже повторял каждый по 10 раз?
Где такое сказано?
Или Вам неведомо, что за такие ненужные "простыни" модератор будет их "кроить" безжалостно?
Краткость - сестра таланта, слышали такое?
И без того порой приходится в объяснениях много излагать, так Вы ещё каждый повторяющийся вопрос и совпадающие мнения предлагаете обязательно озвучивать.
Хватит уже всякую чушь выдумывать.
Давай на техническом форуме говорить о технических вопросах, а не о наших манерах разговора и преподношения тематического материала.
Вроде как здесь не "курилка", где мы могли более своевольно вести себя.
Да и то модератору пришлось закрыть тему - не удивительно.....
Кстати!... Ирина на Ваш конкретный вопрос ответила?Никто! Поэтому и подчеркнул таким манером.
Нельзя так?А это к чему было сказано?
Ну и пусть себе ЭУ функционирует по прежним правилам. Дальше, что после этого предложения?
К чему оно было сказано?
Ну мы же догадываемся - правда?....

Что для вас естесственно ? О каком PEN толкуете. В 9-этажке 77 года нулевой рабочий проводник выполняет функцию нулевого защитного.


На свой пост-портянку посмотри Что-то про первый класс.. Какие-то сноски, совпадения... Повторения по 10 раз (когда ни разу "данные" не перечислил)... Про зачистку модератором.. Про свой талант.. Вот она чушь..
Вопрос к тебе один, назови необходимые тебе данные, что ты хочешь от автора. Всё !

"Это" было сказано элку (он поймет).


Я догадываюсь, что это для "размазывания" до бесконечности.

И вновь Вы в своей манере общаться через букву "ЗЮ",
Я от автора не хочу ничего!
Это она обратилась сюда, но на вопросы не отвечает ни Вам, ни мне, поэтому дальнейшие вопросы к ней не имеют смысла, т.к. получив ответ на предыдущий вопрос, можно переходить к другому.
Но никаких ответов нет практически с самого началаНе видно, что я хотел узнать от автора?
Принципиально для Вас уточню - именно узнать у автора, а не хотеть что-то от автора, как Вы за меня решили.
Нехорошо специально сменой слов, подменять тем самым понятия.
Тем более похоже автору давно ничего это не нужно и вопрос уже не актуален - зачем "пыжиться" и "копья ломать"?
Предмета давно уже нет, а ты всё что-то тут пытаешься сказать, но непонятно что....

Ну вот, то подай данных (правда неизвестно каких), а оказывается ничего и не хотелось..


Мне и не обязательно, то что я имел ей сообщить, уже сообщил.
Ирина в шоке от #2 и не понимает, какие данные собирать.

А это не Ваше дело, что мне хотелось или не хотелось.
На таких "дознавателей" как ты, я болт клал!
И даже не клал, а ложил!
Хватит о бессилия всякую чушь нести.....

Этот момент я уже пояснял, "ответка" прилетает с обиженной стороны:Это не ответ на жалобу.

С чего это ВЫ взяли?
А на что ответ, который получен?
Догадки о которых я говорил?Куда они написали и на кого?
Если на УК, то не ей же, если эта же УК выполняла работы по прокладке.
Вот и говорю, что ничего толком не понятно, т.к. нет конкретных ответов....

Нет НАШЕ ! (Папанов, Берегись автомобиля)
"Подай то, не знаю что"

На УК, несомненно. Повод - не важен. Уж не на свои кабели это точно


На таких, как ты, я тоже кладу.

Это Ваши догадки, о которых говорю уже раз 7-й наверное.
А мне нужен конкретный ответ, а не домыслы!
Ну вот такой я - только на ответ могу дать ответ.Это как?
Ты мне (условно от УК) выполнил работы и я потом тебе же (УК) пишу жалобу и получаю от тебя же (УК) ответ?
Вот тебе понятно такое, а мне нет!
Просто "Ералаш" какой-то."Олега" - я не веду себя как ты с позиции "дознавателя" перед всеми.
Все тебе должны обязательно что-то доказывать, а по-нормальному никак?
Значит никак, а доказывать уже многократно доказанное - не собираюсь.
Понимать нужно, тогда и доказательства не потребуются....

И они несомненно верные. Я и на 8-й раз не поверю, что жильцы накатали жалобу не на УК, а на себя.


Так ты и спроси Ирину, на кого они накропали ? на УК ? на самих себя ? на дядю ?..


Цитата(-Олега)
Повод - не важен.
Вот так: жалоба могла быть по любому поводу - по электрике, по сантехнике, по уборке.. или сразу по всему.

Так это твой "Ералаш" - вариант, отличный от моей "догадки". Строчи ещё, любопытно увидеть все.

Спрашивали! Ответов нет, как и Вам сударь.Это Вам не видно?
Ну сколько можно одно и то же "мусолить", если темы уже давно нет.
Всё!

На этот вопрос ответ был еще в #1
"другим" - это и есть "ответка", прилетевшая от УК.

А вопроса Ирине "Куда они написали и на кого?" не было. ))

Олега, а как вы считаете, есть разница между глухозаземлённой нейтралью и заземлением? За сим откланиваюсь, я не Резо, дискутировать с Вами не собираюсь.

1. Разумеется есть. 2. Дело хозяйское ))