Купил реле ZUBR (RBUZ) D63t, но перед ним по схеме нужно ставить автоматический выключатель. Зачем он нужен и какой номинал нужен? Электрик говорил что нужно однофазный АВ так же на 63А.

схему покажите

Требования такие же как к УЗО, у которого тоже нет защиты от сверх тока. Согласно характеристик, ток контактов реле напряжения 63А, следовательно автомат, его защищающий, должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше. Но часто такой автомат уже присутствует в щите(щитке).

Автомат не для реле напруги а для защиты навантаження и идущих проводов к нему.

Что такое защита навантаження? В каких случаях реле не может защитить себя? Я как бы думал, что если у реле (к примеру 63А) больший ток, то он выключится, так как потому там и 63А. Зачем тогда еще ограничивать АВ?

Навантаженне вы так нагрузку обозвали.Автомат ставится для защиты нагрузки и подводящих проводов от кз и большего тока чем указано на нем,а не для реле напряжения.Можете поставить перед реле можете после,важно что бы он защищал цепь нагрузки. 63А это максимальный ток который выдержат контакты реле.На это обращать внимание не надо,если конечно нагрузка меньше по току.

Извините, я не понимаю. В моем понимании рэле напряжения и так отключит питание, при большем токе. Зачем отключать питание идущее дальше в квартиру, если реле при перенапряжении отключает подачу электричества? О какой нагрузке вы говорите? Если ток более 63А - реле отключает всю квартиру. Если вольтаж больше или меньше порога - отключает. Что еще нужно? Извините, но в электрике я мало что понимаю, потому и в разделе чайника пишу. Можно ли как-то попроще описать, что именно защищает автомат, который ставится сразу перед реле, если самое реле по идее защищает все что идет дальше в квартире?

Реле напряжения защитит ваше оборудование от перенапряжения,т.е если на линии будет скажем 260в и выше,а по току оно не защитит поэтому ставится автомат.кз-короткое замыкание

То есть реле защищает только по вольтажу, и не защищает по амперам? А автомат защитит уже по току, то есть амперам? Получается в реле значение 63А это лишь диапазон, до которого он будет корректно работать по заданным диапазонам вольтажа?

На сколько плохо, если автомат будет на 63А, так же как реле? Я просто уже заказал, и вот думаю, нужно ли отменять заказ.
Я заказал Schneider Electric 1 Р 63 А тип C 4.5 кА.
На сколько я понял, обычно ставят где-то 50А. Но, на сколько я знаю, отключение все равно срабатывает при превышении этого с определенным коэфициентом от номинала, в зависимости от время-токового параметра устройства (B или C). На сколько я знаю, до превышения номинала в 1.13 АВ вообще не сработает? Для этого АВ берется меньше на 10А? У АВ 50A*1.13 = 56.5 и все что больше будет уже выключаться. У 63А*1.13 = 71.19 - это все равно меньше 80А. 50А берется просто с запасом, чтобы АВ сработал при меньшем токе и быстрее ?

Если не ошибаюсь, у Вас счетчик установлен на опоре (Вам не пренадлежит) ... после него, у Вас обязан быть вводной автомат - озвучите его номинал ... или сообщите разрешенную мощность по ТУ.
Вводной автомат (номинал неизвестен), как раз и будет защитой Вашего РН (реле напряжения).

Нет!
Номинал данного автомата зависит от сечения линии в которое включены РН и УЗО.Нет!
63А - это ток, на который расчитаны контакты этого реле напряжения. А это значит, что превышать его нельзя!
Таким образом РН должно работать с токами от "0" до "63А".
Учитывая многие факторы, не рекомендуется работать постоянноо на предельно токе (63А), о чём уже говорилось выше:
Вроде как всё ясно и понятно....

А равный по номиналу низя ?

Не зависит. Как сказал электрик, АВ в этом случае ставится только для корректной работы реле, дальше ищут другие АВ для разных линий в квартире, где учитывается сечение кабеля.


Что значит нет, если да? И вы это сами написали. 63А это ток, до которого реле будет корректно работать (включая контакты реле). К чему тут ваше громкое "Нет!"? Я вроде написал тоже самое.


Мне ясно и понятно, что он должен быть меньше по номиналу. Но я спрашивал почему именно так, задавал свои конкретные вопросы, а вы отвечаете на что-то свое.

Многократно давались ссылки на нормативы, где или тот же номинал, или меньше. Лишь бы не больше.

Кто-то может сказать, верно ли суждение о том, что если по стандарту АВ срабатывает при номинале от 1.13 от заявленной при 30 градусах, значит при 5 градусах там уже совсем другие значения и минимальный номинал срабатывания будет значительно больше?

В каталогах производителей - таблички для своих автоматов. Например.

Может сработать. А может сработать и при 1,45 Iн. Это законно.

Кто такое сказал?
Не своё, а просто Вы не понимаете о чём речь.
И если всецело доверяете своему электрику, то зачем здесь задаёте вопросы и не принимаете ответы на них?Что? Этому научил Вас Ваш электрик?
АВ никак не может влиять на функциональную корректность реле. Реле на ток 63А будет совершенно одинаково работать с АВ как на на 4 Ампера, так и на 63 Ампера.Совершенно верно!А я разве не отвечал на это?
Смотрим моё сообщение #13:Это может быть как группа к одному реле, так и одна линия на это реле.
Вот исходя из этого и ставится номинал АВ перед реле, а не для корректной работы этого реле.
Повторюсь - всё ясно и понятно!....

Не учил, но сказал. Это не мой электрик, а из ЖЕКа А понять я все это пытаюсь уже сам.


А разве если ток будет больше 80А АВ не отключит реле? Разве после 80А реле будет корректно работать?
Если АВ не нужен, тогда получается его можно и не ставить перед реле. Только зачем так написано в инструкции? Ведь после реле у меня идут 3 АВ для разных линий по квартире.

Получается, вы говорите, что АВ перед реле нужно для защиты контактов реле? Что это за контакты реле? Имеется в виду клеммы?




То есть АВ ставится перед реле на номинал ниже для того, чтобы АВ срабатывал до достижения 63А, так как АВ на 63А может сработать после 63А? Так сказать "чтобы было с запасом"?

Ну клеммы как бы в том числе, но основное - это защита контактов внутреннего эл.механического реле и внутренних токопроводящих цепей.Отключит в течении 10 минут, но это защита не от перегрузки, а тепловая защита внутренней электроники от перегрева - это не одно и то же.
Для защиты от перегрузки (длительной или КЗ) должен быть установлен АВ перед реле напряжения.
Если это общее реле, то номинал АВ должен учитывать все токи, селективность и не превышать 63 А, но чем меньше, тем лучше.
Если реле напряжения используется локально для одной линии имеющий сечение линии 1,5кв.мм., то АВ данной линии должен иметь номинал, обеспечивающий правильную защиту этой линии.
Например для линии сечением 1,5 кв.мм., устанавливается АВ (перед реле) равным 16 Ампер, не смотря на то, что реле на ток 63 Ампера.

PS: Мне очень нравятся работа этих реле и такие установлены на даче (ZUBR D40t, ZUBR D63t) и установлены как локально (1 линия), так и на группу.
Соответственно и АВ на 1 линию подобран свой (25А), а на группу (40А).
Конечно подключенная группа линий имеет свой АВ на каждую линию.
В итоге защищены как линии, так и реле напряжения по току, причём даже с некоторым запасом.

Глупости это. Есть ток номинальный, а есть максимально допустимый.



Именно в #13 кто-то одобрил "как минимум, на ступень меньше"
63А это не предельный ток, а номинальный.



Вот #21 - уже другой коленкор

Вы все правиль поняли.Автомат по току должен быть расчитан по нагрузке.

Вот.... так и думал, что кто-то может "придраться" к этому, но молчание коллег для меня означало, что мы понимаем почему я не стал "расширять" этот момент, т.к. пришлось бы оговаривать тот факт, что этот номинальный ток обозначенный на аппарате - это всего лишь ток номинального нормированного режима.
В реале номинальный ток может иметь разные значения в зависимости от режима работы, сверхтоков, нагрузки и т.д.
А есть ещё и номинальный длительный ток, но с практической точки зрения более важен момент рабочего тока и рабочей мощности.
А вот тут может быть очень большая разница при одном и том же токовом номиле контактов (тем более в случае "прямой коммутации").
Например мощность контактной коммутации обычной активной нагрузки (АС-1) в 5 раз выше, мощности коммутации индуктивной и уж тем более эл.двигателей (АС-3).
И всё это при одном и том же обозначенном номинальном токе на аппарате!
Автору - "чайнику" это надо?
Поэтому отвечая на его вопросы, исходил из средне-бытового условия.Пришлось немножко конкретизировать, т.к. автор не понял суть разницы в зависимости от организации включения/применения реле напряжения.

Это не "придирка" была, а поправка.
И ни к чему "расширяться". ))


А автор про это спрашивал ?


Любите по-расширяться )) Вопрос всего лишь о соотношении номиналов.

А я ему об этом и не говорил.
Эта часть была сказана как пример для понимания и сравнения:К тому же мы не знаем его нагрузки - а вдруг и правда будет идти какая-то линия от РН к эл.двигателю циркулярки?
Во-всяком случае к компрессору холодильника - точно!

Так и я не говорил что говорил
Я говорил, что не было повода расширять.


При изменении нагрузки соотношение не изменится.


Где-то уже написано, что УЗО в цепях к холодильнику обязано иметь номинальный ток на ступень выше ном.тока аппарата защиты ?

Я не собираюсь "воду в ступе месить".
Написано....всё написано, только не всегда в прямой форме для всех случаев одинаково.
Этими делами должна оперировать пректная организация. Вот расчёты и требования нормативок укажут применение номинала или на ступень выше.
В бытовом применении для бытовых нагрузок, оперируем номиналом, а вот если частник имеет мощные эл.двигатели (циркулярка, компрессоры, подъёмники, индуктивные печи (да-да, я и такое встречал в частном секторе), то здесь уже должен быть не номинал по-умолчанию.
Но оставим это в покое - в общем смысле, вопрос автора касался в координации РН с другими устройствами для защиты от перегрузок и коротких замыканий (есть такое в ГОСТах).

Так получается АВ перед реле и есть для защиты и корректной работы реле, так как при превышении тока он уже может работать не корректно и будет отключение(?)
Ну при АВ на 4А перед реле он и отключит реле значительно при меньшем токе, а при АВ на 63А реле будет работать на больших токах?
Один человек пишет, что автомат не для реле а для защиты проводов. Но провода дальше у меня защищают другие АВ по 16А.
То есть цепочка такая АВ 50А - РЕЛЕ 63А - другие АВ на разные линии квартиры.
Значит первый АВ все-таки для защиты самого реле? Какая-то путаница. То да, то нет.

АВ ЭТО ЗАЩИТА ПО ТОКУ-ВСЕ.Куда вы его там воткнете это ваша проблемма.Если АВ 50А то и сработает он при токе больше 50А.

Вижу Вы совершенно не желаете вникать в то, что Вам говорят, а только поверхностно хватаете любые высказывания со стороны.
Прочтите внимательно сообщения #19 и #21 - там всё сказано и "разжёвано" весьма подробно.
Проще и подробнее наверное уже не сказать.
Но Вы опять возвращаетесь к непонятному своему.
Вы даже не понимаете, что АВ перед РН отключает не реле, а цепь - в электрическую цепь, в которую включено в том числе и РН.
Поэтому номинал АВ перед реле может быть любым, но не выше номинала реле.
РН отключает внутренняя защата, о чём мной так же подробно было сказано.
Если Вам не в состоянии понять, что говорят, тогда увы - это уже Ваше....

Я именно так все и понимаю и понимал до этого, просто вы пишете так, как будто АВ вообще никакого отношения к реле не имеет, если стоит перед ним. Вы пишете что-то невнятное, что он не защищает, когда на самом деле защищает, именно своим отключением. Я так и думал, меня лишь путают ваши сообщения в стиле "АВ не защищает реле", хотя это не так.
Мне кажется вы вообще прикалываетесь.

Мне пишут, что нельзя чтобы реле работало с токами больше 63А. Автомат отключает при токе сверх 50А цепь, после которой сразу же идет реле и дальше другие АВ. Что это такое, если не защита реле? Нужно что, убрать АВ по вашей логике (раз оно не защищает реле) чтобы реле работало на токах больше 63А?

Ну вы автор вооще,оказывается троль

Нет. Что не так?
Это вы меня и запутали. Вы писали, что АВ не для реле а для проводов.

Как блеать не для реле, если для реле? АВ разрывает контакт и это может быть для чего угодно.
Провода защищены дальше другими АВ на разные линии. Перед реле видимо АВ ставиться только для защиты реле, если дальше есть другие АВ.

Номинал девайсов будет выбран сообразно токам. Это не изменит соотношения.


Примеры требований нормативов к защитному аппарату для УЗО вам известны. Приведите нормативное обоснование понижения номинала АВ или убедительный пример расчета. Так, чтоб не было только нечто расширенное.

Сработает при токе от 57,5А..а то и при 72,5А.

GuitarFan, Вам в 34 постах подробно все разжевали а вы ну ни как.

Епт, что не так? Объясните мне, раз вы говорите что я никак. Что я не так понимаю? Конкретно можете мне указать что именно? В чем моя ошибка?

Мне пишут, что нельзя чтобы реле работало с токами больше 63А. Автомат отключает при токе сверх 50А цепь, после которой сразу же идет реле и дальше другие АВ. Что это такое, если не защита реле? Нужно что, убрать АВ по вашей логике (раз оно не защищает реле) чтобы реле работало на токах больше 63А?

Вы принцип работы АВ понимаете?Если да то изложите.

Возьмем к примеру АВ на 63А. При превышении тока ~71.19А (при 30 градусах номинал указан в таблицах обычно 1.13) 63*1.13=~71.19 через какое-то время, в зависимости от температуры и тока, автомат разъединит цепь, соответственно к реле (или что там дальше будет стоять по цепи) уже высокий ток не пойдет. Соответственно в реле не должны сгореть никакие контакты.

Очень хорошо.Превышение тока может быть когда?правильо,при неисправности проводки,самой нагрузки либо перегрузке.Ток на всех участках цепи одинаков,следовательно куда бы не поставили автомат до реле или после при сработке результат будет одинаков,он защитит и контакты реле и нагрузку и проводку.Если поизойдет короткое замыкание в вашем реле то автомат реле не спасет,т.к придется его реле менять.

Если я правильно написал, почему мне все говорят, что я ничего не понимаю и не хочу понять и мне нужно перечитывать посты раньше?
Если мое предыдущее утверждение верно, то АВ поможет защитить реле от повышенного тока? И почему вы же мне говорили, что АВ не защищает реле?


имеется в виду внутри самого реле?

Глупо было бы это отрицать.Ни о каком отношении речь не шла.С чего вдруг? Я говорил о понижении номинала?
Вообще-то мной велась "нить" нагрузочной способности контактов коммутационного аппарата, в зависимости от нагрузки и её вида в контексте темы автора координации его РН с другими устройствами для защиты от перегрузок и коротких замыканий.
Олега!... Давай упростим наш диспут и на этот счёт у меня есть предложение, но сначала:
- есть 2 инженера, которые учились у одних и тех же преподавателей в одном и том же ВУЗе.
После поставленной задачи, каждый из них ищет свой инжеренрый подход к её решению. В итоге получается, что у кого-то получилось лучше, чем у другого.
А теперь предложение: Ваш подход - это Ваш подход, а мой - это мой.
И подходить я буду, в контексте данной темы, исходя из того, что при одном и том же токономинале КА, нагрузочная способность на контактную группу этого КА будет разной в зависимости от степени и вида нагрузки.
Если это будет нагрузка по АС-1, это один подход, а если скажем по АС-15 или АС-3, тогда это будет другой подход.
Это моё инженерное решение, а Ваше инженерное решение - это только Ваше решение.
Будем взаимоуважать наши инженерные решения и на этом ЗАКОНЧИЛИ!....

А что правильно?Вам все говорят в один голос что автомат защищает цепь а не реле.

А если реле внутри цепи, то что, автомат реле не защитит?
Как я понимаю, автомат разрывает цепь и защищает все, что внутри цепи, в том числе и реле. Это верно?

Разумеется. Замечу еще раз - обоих девайсов.


Цитата(Олега)
Это не изменит соотношения.
Речь шла, о СОотношении номинальных токов - либо I_нАВ <= I_нК, либо I_нАВ < I_нК

Вы в #13 одобрили. что АВ "должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше".

Если реле внутри цепи, то что, автомат в этой же цепи не защитит реле от повышенного тока?
Как я понимаю, автомат разрывает цепь и защищает все, что внутри цепи, в том числе и реле. Это верно?

Да, вы завели этот разговор, именно в процессе разговора о соотношения номиналов. Однако, изменение АС-1 на АС-3 скажется как на контактах реле, так и АВ. Номиналы обоих повысятся. Эта "нить" никуда не ведёт.


Верно. Автоматический выключатель предназначен для защиты всех элементов цепи от сверхтоков (КЗ и перегрузки). Клеммы для присоединения проводников, внутренние проводники и контакты реле являются элементами цепи. Точно так же, как и комплектующие в УЗО.

Тогда получается, фраза, которую мне твердили "АВ не защищает реле" не верная? Я так думал в самом начале, а мне говорили обратное.

Так это же форум, люди высказывают свое мнение, в меру понимания.. а истина рождается в спорах, а иногда и не рождается вовсе..

Извините - Вы в школе учились? Физика была?
Неужели так сложно различить контакты реле и само реле - как устройство, в котором присутствуют контакты просто как необходимость, по которым коммутируется токовая цепь?
Условно считайте, что контакты - это одно, а реле со своей электронной схемой - это другое.
Вот эти две автономные вещи (реле со своими коммутационными контактами) и схему элетронного реле напряжения, просто поместили в один корпус - всё!
Ну как ещё можно объяснять?.....