Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Rezo
сообщение 29.1.2021, 0:34
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(GuitarFan)
Получается, вы говорите, что АВ перед реле нужно для защиты контактов реле? Что это за контакты реле? Имеется в виду клеммы?
Ну клеммы как бы в том числе, но основное - это защита контактов внутреннего эл.механического реле и внутренних токопроводящих цепей.
Цитата
А разве если ток будет больше 80А АВ не отключит реле?
Отключит в течении 10 минут, но это защита не от перегрузки, а тепловая защита внутренней электроники от перегрева - это не одно и то же.
Для защиты от перегрузки (длительной или КЗ) должен быть установлен АВ перед реле напряжения.
Если это общее реле, то номинал АВ должен учитывать все токи, селективность и не превышать 63 А, но чем меньше, тем лучше.
Если реле напряжения используется локально для одной линии имеющий сечение линии 1,5кв.мм., то АВ данной линии должен иметь номинал, обеспечивающий правильную защиту этой линии.
Например для линии сечением 1,5 кв.мм., устанавливается АВ (перед реле) равным 16 Ампер, не смотря на то, что реле на ток 63 Ампера.

PS: Мне очень нравятся работа этих реле и такие установлены на даче (ZUBR D40t, ZUBR D63t) и установлены как локально (1 линия), так и на группу.
Соответственно и АВ на 1 линию подобран свой (25А), а на группу (40А).
Конечно подключенная группа линий имеет свой АВ на каждую линию.
В итоге защищены как линии, так и реле напряжения по току, причём даже с некоторым запасом.


Сообщение отредактировал Rezo - 29.1.2021, 0:36


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2021, 5:38
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(GuitarFan @ 28.1.2021, 23:49) *
То есть АВ ставится перед реле на номинал ниже для того, чтобы АВ срабатывал до достижения 63А, так как АВ на 63А может сработать после 63А? Так сказать "чтобы было с запасом"?
Глупости это. Есть ток номинальный, а есть максимально допустимый.


Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 22:45) *
Кто такое сказал?

Именно в #13 кто-то одобрил "как минимум, на ступень меньше"
Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 15:51) *
"0" до "63А"... не рекомендуется работать постоянноо на предельно токе (63А), о чём уже говорилось выше:
Цитата(Shura_with_KINEF)
...автомат, его защищающий, должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше.
63А это не предельный ток, а номинальный.



Вот #21 - уже другой коленкор icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.1.2021, 12:27
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(GuitarFan @ 27.1.2021, 22:26) *
То есть реле защищает только по вольтажу, и не защищает по амперам? А автомат защитит уже по току, то есть амперам? Получается в реле значение 63А это лишь диапазон, до которого он будет корректно работать по заданным диапазонам вольтажа?
Вы все правиль поняли.Автомат по току должен быть расчитан по нагрузке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2021, 12:56
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
63А это не предельный ток, а номинальный.
Вот.... так и думал, что кто-то может "придраться" к этому, но молчание коллег для меня означало, что мы понимаем почему я не стал "расширять" этот момент, т.к. пришлось бы оговаривать тот факт, что этот номинальный ток обозначенный на аппарате - это всего лишь ток номинального нормированного режима.
В реале номинальный ток может иметь разные значения в зависимости от режима работы, сверхтоков, нагрузки и т.д.
А есть ещё и номинальный длительный ток, но с практической точки зрения более важен момент рабочего тока и рабочей мощности.
А вот тут может быть очень большая разница при одном и том же токовом номиле контактов (тем более в случае "прямой коммутации").
Например мощность контактной коммутации обычной активной нагрузки (АС-1) в 5 раз выше, мощности коммутации индуктивной и уж тем более эл.двигателей (АС-3).
И всё это при одном и том же обозначенном номинальном токе на аппарате!
Автору - "чайнику" это надо?
Поэтому отвечая на его вопросы, исходил из средне-бытового условия.
Цитата(Олега)
Вот #21 - уже другой коленкор
Пришлось немножко конкретизировать, т.к. автор не понял суть разницы в зависимости от организации включения/применения реле напряжения.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2021, 15:37
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 12:56) *
..что кто-то может "придраться" к этому, но молчание коллег для меня означало, что мы понимаем почему я не стал "расширять"
Это не "придирка" была, а поправка.
И ни к чему "расширяться". ))


Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 12:56) *
..и уж тем более эл.двигателей (АС-3).
Автору - "чайнику" это надо?
А автор про это спрашивал ?


Любите по-расширяться )) Вопрос всего лишь о соотношении номиналов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2021, 15:40
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
А автор про это спрашивал ?
А я ему об этом и не говорил. icon_biggrin.gif
Эта часть была сказана как пример для понимания и сравнения:
Цитата(Rezo)
Например мощность контактной коммутации обычной активной нагрузки (АС-1) в 5 раз выше, мощности коммутации индуктивной и уж тем более эл.двигателей (АС-3).
И всё это при одном и том же обозначенном номинальном токе на аппарате!
К тому же мы не знаем его нагрузки - а вдруг и правда будет идти какая-то линия от РН к эл.двигателю циркулярки? icon_biggrin.gif
Во-всяком случае к компрессору холодильника - точно!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2021, 16:16
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 15:40) *
А я ему об этом и не говорил.
Так и я не говорил что говорил icon_biggrin.gif
Я говорил, что не было повода расширять.


Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 15:40) *
..мы не знаем его нагрузки ..
При изменении нагрузки соотношение не изменится.


Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 15:40) *
Во-всяком случае к компрессору холодильника - точно!
Где-то уже написано, что УЗО в цепях к холодильнику обязано иметь номинальный ток на ступень выше ном.тока аппарата защиты ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2021, 17:23
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Где-то уже написано, что УЗО в цепях к холодильнику обязано иметь номинальный ток на ступень выше ном.тока аппарата защиты ?
Я не собираюсь "воду в ступе месить".
Написано....всё написано, только не всегда в прямой форме для всех случаев одинаково.
Этими делами должна оперировать пректная организация. Вот расчёты и требования нормативок укажут применение номинала или на ступень выше.
В бытовом применении для бытовых нагрузок, оперируем номиналом, а вот если частник имеет мощные эл.двигатели (циркулярка, компрессоры, подъёмники, индуктивные печи (да-да, я и такое встречал в частном секторе), то здесь уже должен быть не номинал по-умолчанию.
Но оставим это в покое - в общем смысле, вопрос автора касался в координации РН с другими устройствами для защиты от перегрузок и коротких замыканий (есть такое в ГОСТах).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 29.1.2021, 17:34
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 1:34) *
Ну клеммы как бы в том числе, но основное - это защита контактов внутреннего эл.механического реле и внутренних токопроводящих цепей.


Цитата
АВ никак не может влиять на функциональную корректность реле. Реле на ток 63А будет совершенно одинаково работать с АВ как на на 4 Ампера, так и на 63


Так получается АВ перед реле и есть для защиты и корректной работы реле, так как при превышении тока он уже может работать не корректно и будет отключение(?)
Ну при АВ на 4А перед реле он и отключит реле значительно при меньшем токе, а при АВ на 63А реле будет работать на больших токах?
Один человек пишет, что автомат не для реле а для защиты проводов. Но провода дальше у меня защищают другие АВ по 16А.
То есть цепочка такая АВ 50А - РЕЛЕ 63А - другие АВ на разные линии квартиры.
Значит первый АВ все-таки для защиты самого реле? Какая-то путаница. То да, то нет.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.1.2021, 18:25
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



АВ ЭТО ЗАЩИТА ПО ТОКУ-ВСЕ.Куда вы его там воткнете это ваша проблемма.Если АВ 50А то и сработает он при токе больше 50А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.1.2021, 18:42
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(GuitarFan)
Так получается АВ перед реле и есть для защиты и корректной работы реле, так как при превышении тока он уже может работать не корректно и будет отключение(?)....Один человек пишет, что автомат не для реле а для защиты проводов. Но провода дальше у меня защищают другие АВ по 16А.
Вижу Вы совершенно не желаете вникать в то, что Вам говорят, а только поверхностно хватаете любые высказывания со стороны.
Прочтите внимательно сообщения #19 и #21 - там всё сказано и "разжёвано" весьма подробно.
Проще и подробнее наверное уже не сказать.
Но Вы опять возвращаетесь к непонятному своему.
Вы даже не понимаете, что АВ перед РН отключает не реле, а цепь - в электрическую цепь, в которую включено в том числе и РН.
Поэтому номинал АВ перед реле может быть любым, но не выше номинала реле.
РН отключает внутренняя защата, о чём мной так же подробно было сказано.
Если Вам не в состоянии понять, что говорят, тогда увы - это уже Ваше.... aaa.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 29.1.2021, 18:48


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 29.1.2021, 18:49
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 19:42) *
Вижу Вы совершенно не желаете вникать в то, что Вам говорят, а только поверхностно хватаете любые высказывания со стороны.
Прочтите внимательно сообщения #19 и #21 - там всё сказано и "разжёвано" весьма подробно.
Проще и подробнее наверное уже не сказать.
Но Вы опять возвращаетесь к непонятному своему.
Вы даже не понимаете, что АВ перед РН отключает не реле, а цепь - в электрическую цепь, в которую включено РН.
РН отключает внутренняя защата, о чём мной так же подробно было сказано.
Если Вам не в состоянии понять, что говорят, тогда увы - это уже Ваше.... aaa.gif

Я именно так все и понимаю и понимал до этого, просто вы пишете так, как будто АВ вообще никакого отношения к реле не имеет, если стоит перед ним. Вы пишете что-то невнятное, что он не защищает, когда на самом деле защищает, именно своим отключением. Я так и думал, меня лишь путают ваши сообщения в стиле "АВ не защищает реле", хотя это не так.
Мне кажется вы вообще прикалываетесь.

Мне пишут, что нельзя чтобы реле работало с токами больше 63А. Автомат отключает при токе сверх 50А цепь, после которой сразу же идет реле и дальше другие АВ. Что это такое, если не защита реле? Нужно что, убрать АВ по вашей логике (раз оно не защищает реле) чтобы реле работало на токах больше 63А?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 19:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.1.2021, 18:53
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(GuitarFan @ 29.1.2021, 17:49) *
Я именно так все и понимаю и понимал до этого, просто вы пишете так, как будто АВ вообще никакого отношения к реле не имеет. Вы пишете что-то невнятное, что он не защищает, когда на самом деле защищает, именно своим отключением. Я так всегда и думал, меня лишь путают ваши сообщения в стиле "АВ не защищает реле", хотя это не так.

Ну вы автор вооще,оказывается троль icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 29.1.2021, 18:56
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(zendo057 @ 29.1.2021, 19:53) *
Ну вы автор вооще,оказывается троль icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif

Нет. Что не так?
Это вы меня и запутали. Вы писали, что АВ не для реле а для проводов.
Цитата
Автомат не для реле напруги а для защиты навантаження и идущих проводов к нему.

Как блеать не для реле, если для реле? АВ разрывает контакт и это может быть для чего угодно.
Провода защищены дальше другими АВ на разные линии. Перед реле видимо АВ ставиться только для защиты реле, если дальше есть другие АВ.

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 19:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2021, 19:21
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 17:23) *
.. то здесь уже должен быть не номинал по-умолчанию.
icon_biggrin.gif Номинал девайсов будет выбран сообразно токам. Это не изменит соотношения.


Цитата(Rezo @ 29.1.2021, 17:23) *
..Вот расчёты и требования нормативок укажут применение номинала или на ступень выше.
Примеры требований нормативов к защитному аппарату для УЗО вам известны. Приведите нормативное обоснование понижения номинала АВ или убедительный пример расчета. Так, чтоб не было только нечто расширенное.

Цитата(zendo057 @ 29.1.2021, 18:25) *
Если АВ 50А то и сработает он при токе больше 50А.
Сработает при токе от 57,5А..а то и при 72,5А.

Сообщение отредактировал Олега - 29.1.2021, 19:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.1.2021, 19:44
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



GuitarFan, Вам в 34 постах подробно все разжевали а вы ну ни как.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 29.1.2021, 19:48
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(zendo057 @ 29.1.2021, 20:44) *
GuitarFan, Вам в 34 постах подробно все разжевали а вы ну ни как.

Епт, что не так? Объясните мне, раз вы говорите что я никак. Что я не так понимаю? Конкретно можете мне указать что именно? В чем моя ошибка?

Мне пишут, что нельзя чтобы реле работало с токами больше 63А. Автомат отключает при токе сверх 50А цепь, после которой сразу же идет реле и дальше другие АВ. Что это такое, если не защита реле? Нужно что, убрать АВ по вашей логике (раз оно не защищает реле) чтобы реле работало на токах больше 63А?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 19:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.1.2021, 19:54
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Вы принцип работы АВ понимаете?Если да то изложите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 29.1.2021, 19:58
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(zendo057 @ 29.1.2021, 20:54) *
Вы принцип работы АВ понимаете?Если да то изложите.

Возьмем к примеру АВ на 63А. При превышении тока ~71.19А (при 30 градусах номинал указан в таблицах обычно 1.13) 63*1.13=~71.19 через какое-то время, в зависимости от температуры и тока, автомат разъединит цепь, соответственно к реле (или что там дальше будет стоять по цепи) уже высокий ток не пойдет. Соответственно в реле не должны сгореть никакие контакты.

Сообщение отредактировал GuitarFan - 29.1.2021, 20:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 29.1.2021, 20:22
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Очень хорошо.Превышение тока может быть когда?правильо,при неисправности проводки,самой нагрузки либо перегрузке.Ток на всех участках цепи одинаков,следовательно куда бы не поставили автомат до реле или после при сработке результат будет одинаков,он защитит и контакты реле и нагрузку и проводку.Если поизойдет короткое замыкание в вашем реле то автомат реле не спасет,т.к придется его реле менять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 7:36
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены