Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Зачем перед реле напряжения ставить автоматический выключатель?

GuitarFan
сообщение 27.1.2021, 20:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Купил реле ZUBR (RBUZ) D63t, но перед ним по схеме нужно ставить автоматический выключатель. Зачем он нужен и какой номинал нужен? Электрик говорил что нужно однофазный АВ так же на 63А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.1.2021, 20:27
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23128
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(GuitarFan @ 27.1.2021, 20:06) *
по схеме

схему покажите


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.1.2021, 20:28
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3172
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Требования такие же как к УЗО, у которого тоже нет защиты от сверх тока. Согласно характеристик, ток контактов реле напряжения 63А, следовательно автомат, его защищающий, должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше. Но часто такой автомат уже присутствует в щите(щитке).

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 27.1.2021, 20:29


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 27.1.2021, 21:36
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(с2н5он @ 27.1.2021, 21:27) *
схему покажите


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 27.1.2021, 21:47
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Автомат не для реле напруги а для защиты навантаження и идущих проводов к нему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 27.1.2021, 21:50
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(zendo057 @ 27.1.2021, 22:47) *
Автомат не для реле напруги а для защиты навантаження и идущих проводов к нему.

Что такое защита навантаження? В каких случаях реле не может защитить себя? Я как бы думал, что если у реле (к примеру 63А) больший ток, то он выключится, так как потому там и 63А. Зачем тогда еще ограничивать АВ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 27.1.2021, 22:01
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Навантаженне вы так нагрузку обозвали.Автомат ставится для защиты нагрузки и подводящих проводов от кз и большего тока чем указано на нем,а не для реле напряжения.Можете поставить перед реле можете после,важно что бы он защищал цепь нагрузки. 63А это максимальный ток который выдержат контакты реле.На это обращать внимание не надо,если конечно нагрузка меньше по току.

Сообщение отредактировал zendo057 - 27.1.2021, 22:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 27.1.2021, 22:14
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(zendo057 @ 27.1.2021, 23:01) *
Навантаженне вы так нагрузку обозвали.Автомат ставится для защиты нагрузки и подводящих проводов от кз и большего тока чем указано на нем,а не для реле напряжения.Можете поставить перед реле можете после,важно что бы он защищал цепь нагрузки. 63А это максимальный ток который выдержат контакты реле.На это обращать внимание не надо,если конечно нагрузка меньше по току.

Извините, я не понимаю. В моем понимании рэле напряжения и так отключит питание, при большем токе. Зачем отключать питание идущее дальше в квартиру, если реле при перенапряжении отключает подачу электричества? О какой нагрузке вы говорите? Если ток более 63А - реле отключает всю квартиру. Если вольтаж больше или меньше порога - отключает. Что еще нужно? Извините, но в электрике я мало что понимаю, потому и в разделе чайника пишу. Можно ли как-то попроще описать, что именно защищает автомат, который ставится сразу перед реле, если самое реле по идее защищает все что идет дальше в квартире?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 27.1.2021, 22:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 27.1.2021, 22:22
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Реле напряжения защитит ваше оборудование от перенапряжения,т.е если на линии будет скажем 260в и выше,а по току оно не защитит поэтому ставится автомат.кз-короткое замыкание
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 27.1.2021, 22:26
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(zendo057 @ 27.1.2021, 23:22) *
Реле напряжения защитит ваше оборудование от перенапряжения,т.е если на линии будет скажем 260в и выше,а по току оно не защитит поэтому ставится автомат.кз-короткое замыкание

То есть реле защищает только по вольтажу, и не защищает по амперам? А автомат защитит уже по току, то есть амперам? Получается в реле значение 63А это лишь диапазон, до которого он будет корректно работать по заданным диапазонам вольтажа?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 27.1.2021, 22:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 28.1.2021, 2:56
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



На сколько плохо, если автомат будет на 63А, так же как реле? Я просто уже заказал, и вот думаю, нужно ли отменять заказ.
Я заказал Schneider Electric 1 Р 63 А тип C 4.5 кА.
На сколько я понял, обычно ставят где-то 50А. Но, на сколько я знаю, отключение все равно срабатывает при превышении этого с определенным коэфициентом от номинала, в зависимости от время-токового параметра устройства (B или C). На сколько я знаю, до превышения номинала в 1.13 АВ вообще не сработает? Для этого АВ берется меньше на 10А? У АВ 50A*1.13 = 56.5 и все что больше будет уже выключаться. У 63А*1.13 = 71.19 - это все равно меньше 80А. 50А берется просто с запасом, чтобы АВ сработал при меньшем токе и быстрее ?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 28.1.2021, 5:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 28.1.2021, 9:31
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(GuitarFan @ 28.1.2021, 2:56) *
На сколько плохо, если автомат будет на 63А, так же как реле? Я просто уже заказал, и вот думаю, нужно ли отменять заказ.
Если не ошибаюсь, у Вас счетчик установлен на опоре (Вам не пренадлежит) ... после него, у Вас обязан быть вводной автомат - озвучите его номинал ... или сообщите разрешенную мощность по ТУ.
Вводной автомат (номинал неизвестен), как раз и будет защитой Вашего РН (реле напряжения).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.1.2021, 15:51
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(GuitarFan)
Электрик говорил что нужно однофазный АВ так же на 63А
Нет!
Номинал данного автомата зависит от сечения линии в которое включены РН и УЗО.
Цитата(GuitarFan)
Получается в реле значение 63А это лишь диапазон, до которого он будет корректно работать по заданным диапазонам вольтажа?
Нет!
63А - это ток, на который расчитаны контакты этого реле напряжения. А это значит, что превышать его нельзя!
Таким образом РН должно работать с токами от "0" до "63А".
Учитывая многие факторы, не рекомендуется работать постоянноо на предельно токе (63А), о чём уже говорилось выше:
Цитата(Shura_with_KINEF)
...автомат, его защищающий, должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше.

Вроде как всё ясно и понятно.... support.gif





--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2021, 16:10
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18003
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 15:51) *
Вроде как всё ясно и понятно.... support.gif
А равный по номиналу низя ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 28.1.2021, 16:10
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 16:51) *
Нет!
Номинал данного автомата зависит от сечения линии в которое включены РН и УЗО.Нет!

Не зависит. Как сказал электрик, АВ в этом случае ставится только для корректной работы реле, дальше ищут другие АВ для разных линий в квартире, где учитывается сечение кабеля.

Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 16:51) *
Нет!
63А - это ток, на который расчитаны контакты этого реле напряжения. А это значит, что превышать его нельзя!
Таким образом РН должно работать с токами от "0" до "63А".
Учитывая многие факторы, не рекомендуется работать постоянноо на предельно токе (63А), о чём уже говорилось выше:

Что значит нет, если да? И вы это сами написали. 63А это ток, до которого реле будет корректно работать (включая контакты реле). К чему тут ваше громкое "Нет!"? Я вроде написал тоже самое.

Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 16:51) *
Вроде как всё ясно и понятно.... support.gif

Мне ясно и понятно, что он должен быть меньше по номиналу. Но я спрашивал почему именно так, задавал свои конкретные вопросы, а вы отвечаете на что-то свое.

Сообщение отредактировал GuitarFan - 28.1.2021, 16:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2021, 16:33
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18003
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.1.2021, 20:28) *
Требования такие же как к УЗО, у которого тоже нет защиты от сверх тока. Согласно характеристик, ток контактов реле напряжения 63А, следовательно автомат, его защищающий, должен быть на ток, как минимум, на ступень меньше.
Многократно давались ссылки на нормативы, где или тот же номинал, или меньше. Лишь бы не больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 28.1.2021, 21:39
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Кто-то может сказать, верно ли суждение о том, что если по стандарту АВ срабатывает при номинале от 1.13 от заявленной при 30 градусах, значит при 5 градусах там уже совсем другие значения и минимальный номинал срабатывания будет значительно больше?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.1.2021, 22:27
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18003
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



В каталогах производителей - таблички для своих автоматов. Например.

Цитата(GuitarFan @ 28.1.2021, 21:39) *
по стандарту АВ срабатывает при номинале от 1.13 от заявленной при 30 градусах,
Может сработать. А может сработать и при 1,45 Iн. Это законно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.1.2021, 22:45
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега @ 28.1.2021, 16:10) *
А равный по номиналу низя ?
Кто такое сказал?
Цитата(Rezo #13)
А это значит, что превышать его нельзя!

Цитата(GuitarFan)
я спрашивал почему именно так, задавал свои конкретные вопросы, а вы отвечаете на что-то свое.
Не своё, а просто Вы не понимаете о чём речь.
И если всецело доверяете своему электрику, то зачем здесь задаёте вопросы и не принимаете ответы на них?
Цитата(GuitarFan)
Цитата(Rezo)
Номинал данного автомата зависит от сечения линии в которое включены РН и УЗО.


Не зависит. Как сказал электрик, АВ в этом случае ставится только для корректной работы реле,
Что? Этому научил Вас Ваш электрик?
АВ никак не может влиять на функциональную корректность реле. Реле на ток 63А будет совершенно одинаково работать с АВ как на на 4 Ампера, так и на 63 Ампера.
Цитата(Олега)
Многократно давались ссылки на нормативы, где или тот же номинал, или меньше. Лишь бы не больше.
Совершенно верно!
Цитата(GuitarFan)
Но я спрашивал почему именно так,
А я разве не отвечал на это?
Смотрим моё сообщение #13:
Цитата(Rezo)
Номинал данного автомата зависит от сечения линии в которое включены РН и УЗО.
Это может быть как группа к одному реле, так и одна линия на это реле.
Вот исходя из этого и ставится номинал АВ перед реле, а не для корректной работы этого реле.
Повторюсь - всё ясно и понятно!.... smoke.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 28.1.2021, 22:56


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GuitarFan
сообщение 28.1.2021, 23:49
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 11.8.2011
Пользователь №: 23907



Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 23:45) *
Не зависит. Как сказал электрик, АВ в этом случае ставится только для корректной работы реле, Что? Этому научил Вас Ваш электрик?

Не учил, но сказал. Это не мой электрик, а из ЖЕКа icon_smile.gif А понять я все это пытаюсь уже сам.

Цитата(Rezo @ 28.1.2021, 23:45) *
АВ никак не может влиять на функциональную корректность реле. Реле на ток 63А будет совершенно одинаково работать с АВ как на на 4 Ампера, так и на 63

А разве если ток будет больше 80А АВ не отключит реле? Разве после 80А реле будет корректно работать?
Если АВ не нужен, тогда получается его можно и не ставить перед реле. Только зачем так написано в инструкции? Ведь после реле у меня идут 3 АВ для разных линий по квартире.

Получается, вы говорите, что АВ перед реле нужно для защиты контактов реле? Что это за контакты реле? Имеется в виду клеммы?


Цитата(Олега @ 28.1.2021, 23:27) *
В каталогах производителей - таблички для своих автоматов. Например.

Может сработать. А может сработать и при 1,45 Iн. Это законно.


То есть АВ ставится перед реле на номинал ниже для того, чтобы АВ срабатывал до достижения 63А, так как АВ на 63А может сработать после 63А? Так сказать "чтобы было с запасом"?

Сообщение отредактировал GuitarFan - 28.1.2021, 23:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 0:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены