Добрый вечер, форумчане! Я в курсе, что здесь запрещено обсуждать способы кражи элеkтoрэнергии, поэтому, чтобы избежать нарушения правил, хотел бы напомнить всем об абсолютно легальном и эффективном способе экономии - Цифровых энергосберегающих устройствах (экономайзерах). Они могут сокращать энергопотребление до 50% и нормализовывать форму тока, защищая приборы и продлевая их срок службы. Поделитесь опытом использования подобных девайсов. Стоит ли мне приобретать его?

И каков физический принцип экономии? Очень прошу огласить

Лет пять как отыскал в библиотеке описание приблуды без всяких цифровых технологий.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плачу в 1,5 раза меньше и довольный как слон.
(А с формой тока у меня всё нормуль)

не могут
стоит, если денег некуда девать
п.с.
но Вы обязательно купИте

Извините, но тему кину в курилку. Там развлекайтесь... и про экономайзеры, и про мимы, и про ....

Давайте серьёзно поговорим на эту тему, приведите пожалуйста аргументы против этой технологии энергосбережения. Я не энергетик, я инженер проктировщик и моих знаний всегда не хватает.

Что, и даже про закон сохранения энергии не слышал?

Да, тема лоховодства шырока и глыбока.

какой технологии?

Цифровой трансформации, преобразования тока в другую, более благоприятную форму. Ведь эти устройства были в моде несколько лет назад, и сейчас кое-где продаются.

для меня более благоприятная женская форма - где можно преобразовать? это же просто праздник какой то будет, 12 Вольт одна, 220 Вольт другая
это тоже мода - закупаемся?

Обоснуйте, какая другая форма тока благоприятна для работы стандартного асинхронного электродвигателя ?

Ну что поделаешь, не выходит долго разводить лохов одним и тем же.

Ну мы же знаем, что реактивная составляющая сопротивления нагрузки приводит к увеличению потребления электроэнергии, поэтому если создать цифровое устройство с собственным накопителем энергии и быстыми ключами с цифровым управлением, которые в противофазе потребляемому электроприёмниками току, вне зависимости от его формы, а современные потребители с вариаторами, импульсными источниками, да и классические асинхронники, гадят форму тока предостаточно, докачивают или отбирают ток из сети поддерживая ток в сети чётко синусоидальной формы и строго в фазе с напряжением. Задача вполне посильная для современных скоростных контроллеров и ключей. Главное, чтоб не было постоянной составляющей в потребляемом токе, ведь тогда не будет баланса энергии в накопителе энергии, который придётся дополнительно компенсировать.
Уже давно существуют гибридные инверторы альтернативной энергетики, способные синхронизироваться с основной питающей сетью и при излишках энергии докачивать её в сеть, т.е. отдавать энергию в сеть, либо докачивать энергию в домовую сеть при нагрузках превышающих уставку вводного автомата. Здесь задача будет аналогичная.
Конечно "нормализовывать форму тока, защищая приборы и продлевая их срок службы", как заявил автор темы, врят ли получится, это не более чем подсмотренный рекламный слоган для людей, далёких от электричества, приборы сами и являются нелинейными нагрузками и именно они и искажают форму потребляемого тока, для чего стандартами и предусмотрены фильтры на входе источников питания "приборов".
Получается принцип аналогичный активной защите от акустического шума, когда шумоподавление происходит за счёт создания противоволны к источнику шума, или индивидуально к уху человека, что уже давно реализовано в мобильных телефонах, наушниках, HandFree.

каким образом? потери это не потребление докачать без отбора?

Ну конечно, речь о показаниях счётчика. И не только.


Ну как же без отбора? В одном месте, где много, отбираем и заряжаем, в следующий момент когда упало ниже расчётной синусоиды отдаём. Пока нет постоянной составляющей тока (где-то однополупериодный самопал) интеграл тока за период равен нулю, поэтому задача взять ток при одном угле фазы тока и отдать в другом месте этого же периода, потери естественно будут. Но если инверторы умудряются отдать до 98% того, чего взяли, почему бы и нет?

Всегда интересовало, приборы учета ток за полупериод сглаживают или интегрируют? Ведь разница в показаниях должна быть существенная. Что насчитает счётчик если от тока потребления останется одна ШИМ-борода от какого-нибудь инверторного прибора.

а кто за реактивку платит? сомневаюсь что эти организации захотят подобные "экономайзеры"

с2н5он, вы хотите сказать, что если автоматикой конденсаторной батареи поддерживать в сети косинус фи близким к единице, больше платить придётся?

Да и речь в теме, скорее всего, о энерговооружённых частниках-физиках.

я хочу сказать, что физики за реактивку не платят, им все равно что там компенсируется и нормализуется, а организациям эти майзеры не нужны

"Мы" - это кто?



А причом здесь модное слово "цифровые"? Такие устройства существуют, называются корректор коэффициента мощности (PFC), и это сугубо аналоговые устройства, "цыфровизацыя" в них касается только вспомогательных функций, ну например возможности закачивать мелодии через блютуз.

Причём? Спросите в разделе сварочников: - что такое цифровой сварочник?
То же самое. Там отслеживание в реальном времени тока и напряжения с последующей коррекцией источника сварочного тока, да так, что любой болван после ПТУ сможет сделать красивый шов.
Здесь за один период колебания сети делается несколько тысяч измерений, обсчёт результатов в контроллере и выдача с такой же скоростью управляющего воздействия на силовую управляющую электронику, в отличие от релейных стабилизаторов, безуспешно пытающихся подстроиться под колебания напряжения сети и таких же "автоматизированных" релейных конденсаторных батарей.

Вы мне втираете какую-то дичь. (с)

Вряд ли удачный выбор для такого вопроса - там бландинак мужского пола сильно меньше, чем в других местах.
У вас интернет есть? ну так может таки сподобитесь просто посмотреть определения, что такое "цифровое устройство"? А то если называть как удобно, можно обосновать что угодно.

Порылся в интернете


Вы ошиблись разделом форума, не курите, не заходите. И не вам мне указывать, что цифра, а что аналог.

Суммируя всё вышесказанное, у меня сложилось отрицательное впечатление об этих приборах. Да, я понимаю, есть среди них явные подделки, состоящие из диодного моста, резистора и одного-двух светодиодов... Но под конец задам ещё один вопрос: такую оптимизацию расхода электричества можно осуществить лишь с помощью громоздких промышленных установок, а не каких-то компактных коробочек?

Инженер Гарик, сомневаюсь, что вы инженер... или нынче вот такие инженеры и есть?

Возможно, это образование не совсем качественное, но инженерную специальность я всё-таки получил. С электрикой и энергетикой она не связана, я этим просто увлекаюсь с некоторых пор. Не исключено, что всё оно остается лишь одним из моих хобби. А темы стараюсь какие-то особенные создавать, пусть не всегда актуальные, и интересные лишь мне одному.

Инженер Гарик, а вы не пробовали вести блог в ЖЖ или ЯДзен?

Пока нет, знаний и опыта мало ещё. Проконсультироваться по интересующим вопросам на профильном форуме проще.

Зря, тупорылых бландинак мужского пола там гораздо больше, и для их окучивания знания и опыт в лектротехнике нафиг не нужны.

Такое реализовано давно не с появлением мобилы, а почти с самого начала появления обычных телефонов.
Там этот узел называется противоместной схемой.А для заряда расход не нужен? Не зарядим (отдадим) столько, сколько отберём.
Реально, минуя работу ПУ, сэкономить невозможно никакими технологиями.Платят, только они этого не знают.

ну я же знаю и не плачУ

Каким образом?
Заслуги перед государством или частный случай?

по квитанции, где написано кВтчас

Я понимаю, что это раздел "курилки", но мой вопрос не в оплате, а в неоплате.
У Вас дома совсем нет реактивки? И я так хочу - поделитесь.....

Физики освобождены Указом по РФ. Все остальные - химики, математики, ботаники.. - платят.

лица, обманутые хулиганами..

есть, но вопрос об оплате, а не об есть

Чем подтвердишь ? Слухами в инет ?

Ну конечно же не слухами, а показаниями ПУ.

Показаниями ПУ.. Это у тех физиков, которые "Платят, только они этого не знают" ? Неграмотные штоль, иль слабовидящие ? Объясни как это с народа деньги дерут, а они не ведают.

Про показания твоего собственного ПУ я не спрашивал, плати на здоровье раз "знаешь".
справка: у Петроэлектросбыт (к примеру) к счетчикам электроэнергии для населения нет требования учета реактивной энергии. Каталог счетчиков - и каждый "для учета и измерения активной электроэнергии". Ты ведь из СПБ ? У нас за реактив не платят.

Да! Потому, что неграмотные и не ведают в различии вида мощностей.
А поскольку даже очень хорошо видящие, оплачиваю то, что насчитал ПУ.
Думаю пора оставить в прошлом учёт ПУ только активки.
В настоящее время почти все ПУ считают полную потреблённую мощность..
Поэтому мнение, что физики за реактивку не платят не соответствует реальности.
Отсюда мои выводы, что платят, только этого сами не подозревают.
Проверял - в моих наблюдениях ещё никто и никогда из поставщиков не отделял для оплаты активку от реактивки.Я не о требованиях к потребителю говорю.

Rezo, о чём это Вы? у меня Меркурий, считает только активку, работаю в сетевой, даже если у физика есть счётчик, учитывающий оеактивку (ни разу не видал) то показания не передаются, не оплачиваются
или про что?

Сейчас объясню.... Может покажется странным, но для меня этот вопрос открыт и не совсем понятен.
Честно говорю и без "приколов"!
В настоящее время по госпрограмме (и госпринуждению) идёт массовая установка ПУ на опоры СО.
Устанавливают ПУ считающие полную энергию, передаётся по радиоканалу автоматом в центр учёта и обработки и по результатам учёта выставляются счета.
По открытым данным (пока у себя на "даче") вижу, что насчитывается за полную потреблённую мощность.
Вот собственно и повод для своих выводов!
Думаю и в городских многоквартирках вероятно так будет, когда СО реализуют учёт согласно новым установкам Правительства.Где ошибаюсь, если ошибаюсь?

Неразличающим активную мощность от реактивной в Санкт-Петербурге разрешают не оплачивать реактивку. С чего решил, что они всё же платят ?

А к кому и к чему ? Используемые в ПЭС счетчики я тебе назвал.

Назовешь ЭСО ?

Каким новым ?

Это откуда и зачем ?

Мой вопрос в общем и не ограничивается только Питером.Да вроде как никаких тайн нет - энергосбыт "Волга".Это с паспорта установляемых ПУ.
Зачем?
Затем, что бы показать, что установлены ПУ физикам, которые считают любой вид энергии.
Я вроде как в доступной и понятной форме об этом говорил.

То, что счетчики обучены считать реактивку и полную энергию - ни о чем не говорит (даже если ее по неведению кто-то и оплачивает, к примеру ты)
Должны быть установлены цены (тарифы). А пока на сайте "Волги" я вижу вот это :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Когда появится "цена (тариф), в руб/кВА*ч" тогда и аргументируй.

Может в РФ ещё одно Правительство есть, другие Постановления издаёт ?
Или Правительство одно, но население и приравненные категории по разному "ощипывает" ?

Всё возможно, поэтому ни на чём здесь не настаиваю и не отстаиваю, а только высказал своё мнение.
К сожалению детально не разбирался (в т. ч. поэтому доп. к изменению к договору пока не подписал).
В сезоне этого года, принципиально займусь этим вопросом, интереса ради.
У меня есть возможность точного мониторинга.
При случае, вновь загляну в "курилку" и проинформирую курильщиков - и не только.....

Ну, разве что слегонца...

мы тоже ставим на опорах AS100 и они тоже передают и реактивку, кстати передают по вайфаю (отступление от темы), но счета выставляются только за активку, кстати и всем нашим организациям тоже
пысы: теперь понятно почему так решили

И правильно, реактивка возвращена взад.
Вопрос. ИП (транс, генератор) вносят лепту в реактив цепи ? Счетчик полной энергии, установленный у потребителя с активной нагрузкой, намотает лишку ?