Добрый день!
Построили новый цех, закупили мощные светильники 150вт для высоких пролётов, установили. Вложили порядка 200тыс рублей. Светят нормально, вопросов нет. Но чисто случайно в интернете нашли листовку производителя, что данные светильники имеют высокую пульсацию, и не рекомендуется устанавливать их где постоянно пребывают люди, запрещается установка светильников где есть вращающиеся станки. Мы производим пленку, токарных (вращающихся) станков нет. В паспорте написано что светильники применяются для промышленных объектов. Скажите, насколько критична эта пульсация и если оставить все как есть, чем это чревато? Менять не вариант, так как стоимость их большая.

если у вас в цеху нету вращающихся деталей станков и роботы в цеху не требуют высокой концетрации зрения при выполнении работ, то ИМХО ничего страшного нету. А светильники у вас с ртутными лампами?

Это надо наверное у медиков, у санитарной службы, у промышленной гигиены спрашивать. Думаю для зрения это не очень хорошо. Когда стали широко распространяться люминесцентные лампы, тоже звучали мнения, что для глаз они вредны из-за пульсации света. Один мой товарищ утверждал, что у него сильно устают глаза когда читает при освещении ЛЛ. А ртутные - ДРЛ и им подобные, разве не пульсируют? Что у вас в цеху светило ДО замены ламп?

Shturman1, вращающиеся детали есть, но они автоматизированы. Например пленка наматывается в рулон сама, рабочий только контролирует процесс.
Светильники светодиодные.

uvk2, цех новый, ничего до этого не стояло) Светят эти светильники обычно, светят и светят.
Просто переживаем за то, что могут ли какие надзорные органы обязать заменить освещение на без пульсации? Ведь светильники дорогие, и менять их нет возможности.

Я так понимаю эта пульсация критична когда например токарь стоит за станком и точит детали, или огранщик например, или еще какой работник где высокая концетрация нужна.
Замеряют вообще эту пульсацию? Кто ее контролирует?

немного не так. Когда вращается шпиндель станка и на него светит светильник с опредиленной пульсацией, то может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится и в условиях шума от других станков токарь может подумать что его станок остановлен и всунуть куда-то руку и остатся без руки. Это контролирует охрана труда

ну а вообще устранение этого эффекта реализуеться подключением светильников к разным фазам сети освещения. Хуже когда вся сеть одного помещения запитана от одной фазы. Как-то так

Понял, спасибо. То есть если нам электрики подключили по 3 фазам освещение, то пульсации вполне возможно что и нету?

Всё зависит от того как именно подключены светильники. Идеальный вариант это когда есть ряд светильников он питается от трехфазной линии питания и каждый из соседних светильников подлючены к разным фазам. В этом случае пульсации будут мизерными. Если у вас так организовано подключение то ИМХО вам не стоит безпокоиться.
Измеряеться пульсация пульсметрами. Часто эту функцию имеют люксметры

Понял, спасибо. Уточню у электриков как они нам организовали подключение освещения. Вообще у нас 380вольт сеть.

Если вы не будете об этом говорить своим надзорным органам то они про это и не узнают.

Качество освещения, в том числе пульсация, надзорными органами проверяется при проведении СОУТ - спец оценке условий труда на рабочем месте.
Так что - вопрос важный.

При 3000 об/мин шпинделя

СОУТ проводят частные компании вроде как, не государственные. Если не ошибаюсь.
А если выявят пульсацию, чем это чревато?

любые проводят, чревато мероприятиями по устранению или доплатой за вредность сотрудникам

Ага. Работники г. Хиросима по невнимательности к поражающим факторам ядерного оружия нанесли себе непроизвольный вред.

Что способствовало их дружбе с "пиндосами".

Новый цех наверное проектировал кто-то. Светильники установлены проектные ? Подключены группы по проекту ?
Если норматив превышен, то все издержки по замене на проектной конторе.

в проекте были заложены светильники премиум класса, которые ждать под производство 35 дней. Времени и денег не было. Решили закупить аналоги.
Строили своими силами. Перед покупкой посмотрели паспорт и сертификат, светильники сертифицированы, в паспорте написано что применяются для освещения промышленных, торговых, выставочных, уличных объектов. Про пульсацию ни слова не сказано. Про пульсацию узнали совершенно случайно, когда в интернете выскочила реклама этих светильников.
Но вроде бы же как написали выше, пульсацию можно устранить пофазным подключением светильников?

Устранить ? Можно только снизить. Это теоретически легко рассуждать
Простой пример. Светильника - 3, каждый на своей фазе. Да только расположены светильники с разных сторон от объекта (станка). Так что на ура может и не получиться. Найдете и время, и деньги

Так какая по факту у вас пульсация? Неужели в паспорте на светильниках не написана пульсация?
В любом случае - вы открывали санпин по нормам освещения и пульсации? Может, ваше помещение вообще не имеет особых требований?
А если есть в вашем цеху зоны, попадающие под контроль, то снизить пульсации можно применив дополнительное местное освещение.Короче - есть ли проблема на самом деле, или вы ищите куда соломки постелить?

Он увидел рекламу и не более.

Сейчас не знаю какая пульсация)) не замеряли. В паспорте про пульсацию, что интересно, не указано ничего. Написано что применяется для промышленного освещения.
Как я понял, проблемы может и не быть, а может и есть. Сами не замеряли пульсацию.
Написал сюда, чтобы обладать запасом технических знаний в случае если эта пульсация станет проблемой.
Про дополнительное освещение понял, спасибо.



Там выдержка из каталога производителя.
Но как сказал энергетик, что главные документы это паспорт изделия и сертификат. Надо на них оператся. Если в паспорте написано, что для освещения промышленных объектов, то все ок.

Всем спасибо за помощь, советы.

Как видите он ошибся. В паспорте нет нужных параметров (только ссылка на некие ТУ), а промобъекты весьма разнятся по требованиям к этим параметрам.
Как у Костяна: Кроилово ведет к попадалову. Предложите энергетику приобрести измерялку и пробежаться по цеху, для всеобщего успокоения.

Пульсация влияет еще и на утомляемость зрения при производстве однотипных операций, особенно при их высокой интенсивности.
ТС для изучения:
ГОСТ Р 54945-12 - по пульсациям.
ГОСТ Р 55710-13 - по освещенности, обратите внимание на табл. 16, похоже это ваш вариант и Кп не нормируется. В любом случае, как было отмечено проведение СОУТ поставит все на свои места.

Да никуда эти пульсации не деваются, просто в таком случае глаза их меньше замечают.

Разговор и шел про уменьшение, а не про полное исчезновение.

Так получается, что "мерцание" - это изменение светового потока, а "фликер" - изменения напряжения, вызывающие мерцание. Это не гостовское определение, но измерение производится разными способами.
Пульсация - это ещё один параметр.

Всем привет!
Скажите, а вот если по соуту не пройдем по пульсации, и повесим еще светильники на обее освещение, но уже у которых пульсация <5%, то общая пульсация освещенности снизиться? или это так не работает?

У меня такое часто бывает, помню проект парилки... Снабжение прислали кабель РГКМ, а светильники пластик до 40С