Пульсация освещения промышленного цеха. , Что делать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пульсация освещения промышленного цеха. , Что делать? |
Гость_DmitriyEKB_* |
13.9.2020, 14:29
Сообщение
#1
|
Гости |
Добрый день!
Построили новый цех, закупили мощные светильники 150вт для высоких пролётов, установили. Вложили порядка 200тыс рублей. Светят нормально, вопросов нет. Но чисто случайно в интернете нашли листовку производителя, что данные светильники имеют высокую пульсацию, и не рекомендуется устанавливать их где постоянно пребывают люди, запрещается установка светильников где есть вращающиеся станки. Мы производим пленку, токарных (вращающихся) станков нет. В паспорте написано что светильники применяются для промышленных объектов. Скажите, насколько критична эта пульсация и если оставить все как есть, чем это чревато? Менять не вариант, так как стоимость их большая. |
|
|
|
13.9.2020, 17:11
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
если у вас в цеху нету вращающихся деталей станков и роботы в цеху не требуют высокой концетрации зрения при выполнении работ, то ИМХО ничего страшного нету. А светильники у вас с ртутными лампами?
|
|
|
13.9.2020, 18:17
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3597 Регистрация: 27.8.2011 Пользователь №: 24058 |
Цитата насколько критична эта пульсация Это надо наверное у медиков, у санитарной службы, у промышленной гигиены спрашивать. Думаю для зрения это не очень хорошо. Когда стали широко распространяться люминесцентные лампы, тоже звучали мнения, что для глаз они вредны из-за пульсации света. Один мой товарищ утверждал, что у него сильно устают глаза когда читает при освещении ЛЛ. А ртутные - ДРЛ и им подобные, разве не пульсируют? Что у вас в цеху светило ДО замены ламп?
-------------------- "Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
|
|
|
Гость_DmitriyEKB_* |
13.9.2020, 18:53
Сообщение
#4
|
Гости |
Shturman1, вращающиеся детали есть, но они автоматизированы. Например пленка наматывается в рулон сама, рабочий только контролирует процесс.
Светильники светодиодные. uvk2, цех новый, ничего до этого не стояло) Светят эти светильники обычно, светят и светят. Просто переживаем за то, что могут ли какие надзорные органы обязать заменить освещение на без пульсации? Ведь светильники дорогие, и менять их нет возможности. Я так понимаю эта пульсация критична когда например токарь стоит за станком и точит детали, или огранщик например, или еще какой работник где высокая концетрация нужна. Замеряют вообще эту пульсацию? Кто ее контролирует? |
|
|
|
13.9.2020, 19:06
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
Я так понимаю эта пульсация критична когда например токарь стоит за станком и точит детали, или огранщик например, или еще какой работник где высокая концетрация нужна. Замеряют вообще эту пульсацию? Кто ее контролирует? немного не так. Когда вращается шпиндель станка и на него светит светильник с опредиленной пульсацией, то может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится и в условиях шума от других станков токарь может подумать что его станок остановлен и всунуть куда-то руку и остатся без руки. Это контролирует охрана труда ну а вообще устранение этого эффекта реализуеться подключением светильников к разным фазам сети освещения. Хуже когда вся сеть одного помещения запитана от одной фазы. Как-то так |
|
|
Гость_DmitriyEKB_* |
13.9.2020, 19:35
Сообщение
#6
|
Гости |
немного не так. Когда вращается шпиндель станка и на него светит светильник с опредиленной пульсацией, то может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится и в условиях шума от других станков токарь может подумать что его станок остановлен и всунуть куда-то руку и остатся без руки. Это контролирует охрана труда ну а вообще устранение этого эффекта реализуеться подключением светильников к разным фазам сети освещения. Хуже когда вся сеть одного помещения запитана от одной фазы. Как-то так Понял, спасибо. То есть если нам электрики подключили по 3 фазам освещение, то пульсации вполне возможно что и нету? |
|
|
13.9.2020, 20:14
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
Цитата То есть если нам электрики подключили по 3 фазам освещение, то пульсации вполне возможно что и нету? Всё зависит от того как именно подключены светильники. Идеальный вариант это когда есть ряд светильников он питается от трехфазной линии питания и каждый из соседних светильников подлючены к разным фазам. В этом случае пульсации будут мизерными. Если у вас так организовано подключение то ИМХО вам не стоит безпокоиться. Измеряеться пульсация пульсметрами. Часто эту функцию имеют люксметры |
|
|
|
Гость_DmitriyEKB_* |
14.9.2020, 9:47
Сообщение
#8
|
Гости |
Всё зависит от того как именно подключены светильники. Идеальный вариант это когда есть ряд светильников он питается от трехфазной линии питания и каждый из соседних светильников подлючены к разным фазам. В этом случае пульсации будут мизерными. Если у вас так организовано подключение то ИМХО вам не стоит безпокоиться. Измеряеться пульсация пульсметрами. Часто эту функцию имеют люксметры Понял, спасибо. Уточню у электриков как они нам организовали подключение освещения. Вообще у нас 380вольт сеть. |
|
|
14.9.2020, 11:08
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Если вы не будете об этом говорить своим надзорным органам то они про это и не узнают.
|
|
|
14.9.2020, 11:27
Сообщение
#10
|
|
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 |
Качество освещения, в том числе пульсация, надзорными органами проверяется при проведении СОУТ - спец оценке условий труда на рабочем месте.
Так что - вопрос важный. -------------------- |
|
|
|
14.9.2020, 12:53
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6974 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится При 3000 об/мин шпинделя -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_DmitriyEKB_* |
14.9.2020, 17:20
Сообщение
#12
|
Гости |
Качество освещения, в том числе пульсация, надзорными органами проверяется при проведении СОУТ - спец оценке условий труда на рабочем месте. Так что - вопрос важный. СОУТ проводят частные компании вроде как, не государственные. Если не ошибаюсь. А если выявят пульсацию, чем это чревато? |
|
|
14.9.2020, 18:10
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
любые проводят, чревато мероприятиями по устранению или доплатой за вредность сотрудникам
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
14.9.2020, 18:51
Сообщение
#14
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10645 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
или доплатой за вредность сотрудникам Ага. Работники г. Хиросима по невнимательности Сообщение отредактировал Roman D - 14.9.2020, 18:55 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
15.9.2020, 1:40
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2305 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
|
|
|
15.9.2020, 2:10
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
Гость_DmitriyEKB_* |
15.9.2020, 10:02
Сообщение
#17
|
Гости |
Новый цех наверное проектировал кто-то. Светильники установлены проектные ? Подключены группы по проекту ? Если норматив превышен, то все издержки по замене на проектной конторе. в проекте были заложены светильники премиум класса, которые ждать под производство 35 дней. Времени и денег не было. Решили закупить аналоги. Строили своими силами. Перед покупкой посмотрели паспорт и сертификат, светильники сертифицированы, в паспорте написано что применяются для освещения промышленных, торговых, выставочных, уличных объектов. Про пульсацию ни слова не сказано. Про пульсацию узнали совершенно случайно, когда в интернете выскочила реклама этих светильников. Но вроде бы же как написали выше, пульсацию можно устранить пофазным подключением светильников? |
|
|
15.9.2020, 10:16
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Но вроде бы же как написали выше, пульсацию можно устранить пофазным подключением светильников? Устранить ? Можно только снизить. Это теоретически легко рассуждатьПростой пример. Светильника - 3, каждый на своей фазе. Да только расположены светильники с разных сторон от объекта (станка). Так что на ура может и не получиться. Найдете и время, и деньги |
|
|
15.9.2020, 10:41
Сообщение
#19
|
|
Я видел электроны своими глазами Группа: Пользователи Сообщений: 4069 Регистрация: 24.9.2010 Из: Калуга Пользователь №: 19599 |
Так какая по факту у вас пульсация? Неужели в паспорте на светильниках не написана пульсация?
В любом случае - вы открывали санпин по нормам освещения и пульсации? Может, ваше помещение вообще не имеет особых требований? А если есть в вашем цеху зоны, попадающие под контроль, то снизить пульсации можно применив дополнительное местное освещение.Короче - есть ли проблема на самом деле, или вы ищите куда соломки постелить? -------------------- |
|
|
15.9.2020, 11:27
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1923 Регистрация: 5.10.2019 Пользователь №: 56237 |
Он увидел рекламу и не более.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 19:40 |
|