Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Пульсация освещения промышленного цеха. , Что делать?

Гость_DmitriyEKB_*
сообщение 13.9.2020, 14:29
Сообщение #1





Гости






Добрый день!
Построили новый цех, закупили мощные светильники 150вт для высоких пролётов, установили. Вложили порядка 200тыс рублей. Светят нормально, вопросов нет. Но чисто случайно в интернете нашли листовку производителя, что данные светильники имеют высокую пульсацию, и не рекомендуется устанавливать их где постоянно пребывают люди, запрещается установка светильников где есть вращающиеся станки. Мы производим пленку, токарных (вращающихся) станков нет. В паспорте написано что светильники применяются для промышленных объектов. Скажите, насколько критична эта пульсация и если оставить все как есть, чем это чревато? Менять не вариант, так как стоимость их большая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 13.9.2020, 17:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



если у вас в цеху нету вращающихся деталей станков и роботы в цеху не требуют высокой концетрации зрения при выполнении работ, то ИМХО ничего страшного нету. А светильники у вас с ртутными лампами?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 13.9.2020, 18:17
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
насколько критична эта пульсация
Это надо наверное у медиков, у санитарной службы, у промышленной гигиены спрашивать. Думаю для зрения это не очень хорошо. Когда стали широко распространяться люминесцентные лампы, тоже звучали мнения, что для глаз они вредны из-за пульсации света. Один мой товарищ утверждал, что у него сильно устают глаза когда читает при освещении ЛЛ. А ртутные - ДРЛ и им подобные, разве не пульсируют? Что у вас в цеху светило ДО замены ламп?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DmitriyEKB_*
сообщение 13.9.2020, 18:53
Сообщение #4





Гости






Shturman1, вращающиеся детали есть, но они автоматизированы. Например пленка наматывается в рулон сама, рабочий только контролирует процесс.
Светильники светодиодные.

uvk2, цех новый, ничего до этого не стояло) Светят эти светильники обычно, светят и светят.
Просто переживаем за то, что могут ли какие надзорные органы обязать заменить освещение на без пульсации? Ведь светильники дорогие, и менять их нет возможности.

Я так понимаю эта пульсация критична когда например токарь стоит за станком и точит детали, или огранщик например, или еще какой работник где высокая концетрация нужна.
Замеряют вообще эту пульсацию? Кто ее контролирует?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 13.9.2020, 19:06
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата(DmitriyEKB @ 13.9.2020, 18:53) *
Я так понимаю эта пульсация критична когда например токарь стоит за станком и точит детали, или огранщик например, или еще какой работник где высокая концетрация нужна.
Замеряют вообще эту пульсацию? Кто ее контролирует?

немного не так. Когда вращается шпиндель станка и на него светит светильник с опредиленной пульсацией, то может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится и в условиях шума от других станков токарь может подумать что его станок остановлен и всунуть куда-то руку и остатся без руки. Это контролирует охрана труда

ну а вообще устранение этого эффекта реализуеться подключением светильников к разным фазам сети освещения. Хуже когда вся сеть одного помещения запитана от одной фазы. Как-то так
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DmitriyEKB_*
сообщение 13.9.2020, 19:35
Сообщение #6





Гости






Цитата(Shturman1 @ 13.9.2020, 19:06) *
немного не так. Когда вращается шпиндель станка и на него светит светильник с опредиленной пульсацией, то может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится и в условиях шума от других станков токарь может подумать что его станок остановлен и всунуть куда-то руку и остатся без руки. Это контролирует охрана труда

ну а вообще устранение этого эффекта реализуеться подключением светильников к разным фазам сети освещения. Хуже когда вся сеть одного помещения запитана от одной фазы. Как-то так

Понял, спасибо. То есть если нам электрики подключили по 3 фазам освещение, то пульсации вполне возможно что и нету?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 13.9.2020, 20:14
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
То есть если нам электрики подключили по 3 фазам освещение, то пульсации вполне возможно что и нету?

Всё зависит от того как именно подключены светильники. Идеальный вариант это когда есть ряд светильников он питается от трехфазной линии питания и каждый из соседних светильников подлючены к разным фазам. В этом случае пульсации будут мизерными. Если у вас так организовано подключение то ИМХО вам не стоит безпокоиться.
Измеряеться пульсация пульсметрами. Часто эту функцию имеют люксметры
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DmitriyEKB_*
сообщение 14.9.2020, 9:47
Сообщение #8





Гости






Цитата(Shturman1 @ 13.9.2020, 20:14) *
Всё зависит от того как именно подключены светильники. Идеальный вариант это когда есть ряд светильников он питается от трехфазной линии питания и каждый из соседних светильников подлючены к разным фазам. В этом случае пульсации будут мизерными. Если у вас так организовано подключение то ИМХО вам не стоит безпокоиться.
Измеряеться пульсация пульсметрами. Часто эту функцию имеют люксметры

Понял, спасибо. Уточню у электриков как они нам организовали подключение освещения. Вообще у нас 380вольт сеть.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 14.9.2020, 11:08
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Если вы не будете об этом говорить своим надзорным органам то они про это и не узнают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 14.9.2020, 11:27
Сообщение #10


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Качество освещения, в том числе пульсация, надзорными органами проверяется при проведении СОУТ - спец оценке условий труда на рабочем месте.
Так что - вопрос важный.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.9.2020, 12:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6974
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Shturman1 @ 13.9.2020, 19:06) *
может возникнуть так называемый стробоскопический эффект когда токарю который подойдет до станка будет казаться что шпиндель не крутится

При 3000 об/мин шпинделя


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DmitriyEKB_*
сообщение 14.9.2020, 17:20
Сообщение #12





Гости






Цитата(S-cream @ 14.9.2020, 11:27) *
Качество освещения, в том числе пульсация, надзорными органами проверяется при проведении СОУТ - спец оценке условий труда на рабочем месте.
Так что - вопрос важный.

СОУТ проводят частные компании вроде как, не государственные. Если не ошибаюсь.
А если выявят пульсацию, чем это чревато?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.9.2020, 18:10
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22794
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



любые проводят, чревато мероприятиями по устранению или доплатой за вредность сотрудникам


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.9.2020, 18:51
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10645
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(с2н5он @ 14.9.2020, 18:10) *
или доплатой за вредность сотрудникам

Ага. Работники г. Хиросима по невнимательности к поражающим факторам ядерного оружия нанесли себе непроизвольный вред.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.9.2020, 18:55


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 15.9.2020, 1:40
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2305
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Roman D @ 14.9.2020, 18:51) *
Работники г. Хиросима по невнимательности к поражающим факторам ядерного оружия нанесли себе непроизвольный вред.

Что способствовало их дружбе с "пиндосами".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.9.2020, 2:10
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DmitriyEKB @ 13.9.2020, 18:53) *
цех новый, ничего до этого не стояло
Новый цех наверное проектировал кто-то. Светильники установлены проектные ? Подключены группы по проекту ?
Если норматив превышен, то все издержки по замене на проектной конторе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DmitriyEKB_*
сообщение 15.9.2020, 10:02
Сообщение #17





Гости






Цитата(Олега @ 15.9.2020, 2:10) *
Новый цех наверное проектировал кто-то. Светильники установлены проектные ? Подключены группы по проекту ?
Если норматив превышен, то все издержки по замене на проектной конторе.

в проекте были заложены светильники премиум класса, которые ждать под производство 35 дней. Времени и денег не было. Решили закупить аналоги.
Строили своими силами. Перед покупкой посмотрели паспорт и сертификат, светильники сертифицированы, в паспорте написано что применяются для освещения промышленных, торговых, выставочных, уличных объектов. Про пульсацию ни слова не сказано. Про пульсацию узнали совершенно случайно, когда в интернете выскочила реклама этих светильников.
Но вроде бы же как написали выше, пульсацию можно устранить пофазным подключением светильников?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.9.2020, 10:16
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DmitriyEKB @ 15.9.2020, 10:02) *
Но вроде бы же как написали выше, пульсацию можно устранить пофазным подключением светильников?
Устранить ? Можно только снизить. Это теоретически легко рассуждать
Простой пример. Светильника - 3, каждый на своей фазе. Да только расположены светильники с разных сторон от объекта (станка). Так что на ура может и не получиться. Найдете и время, и деньги icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 15.9.2020, 10:41
Сообщение #19


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Так какая по факту у вас пульсация? Неужели в паспорте на светильниках не написана пульсация?
В любом случае - вы открывали санпин по нормам освещения и пульсации? Может, ваше помещение вообще не имеет особых требований?
А если есть в вашем цеху зоны, попадающие под контроль, то снизить пульсации можно применив дополнительное местное освещение.Короче - есть ли проблема на самом деле, или вы ищите куда соломки постелить?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 15.9.2020, 11:27
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Он увидел рекламу и не более.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 19:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены