Создаю темы очень редко, но вот стало интересно.

Жилой дом запитан (50 лет обратно) от ТСНа подстанции (тогда можно было). 3х220.
Пришло время привести подключение в соответствии с требованиями 21-го века.
Вместо "ВРУ" (три ПН-2 80 А +рубильник) ставим щит с учётом, защитой на каждую квартиру.
Если подумать, то автоматы ну никак не защищают от косвенного прикосновения. При нарушении изоляции где-то там на подстанции зазвенит предупредиловка, и корпус электроприбора будет оставаться под напряжением.

Так что основной защитой здесь оказывается дифференциальная; стало быть УЗО.
Условием для нормальной работы УЗО является годное заземление и трёхпроводка в хате - ну, хотя б для тех электроприёмников, что имеют ОПЧ.

Сначала заземление. Положенные нормой 10 Ом ну никак не вытанцовываются. Хоть там грунт 100 Ом*м, столько уголка нету, чтоб весь двор утыкать.
Предложение притащить землю с подстанции было отметено напрочь по причине возможности выноса потенциала при близком коротком. (А чё, за 50 лет никого не убило?)

Ну, стало быть, по напряжению прикосновения. 50 вольт делим на ток (ага, 16 А автомат на квартиру), три ома для отключения надо. А у нас и рядом не было.
А если 50 В поделить на 30 мА - уже лучше.

Один минус: жители - пенсионеры. Переделка внутренней проводки ну никак в наш бюджет не входит.
Или юристов сюда надо подключать?

Была у нас такая фигня в одном районе , теперь убрали. Делали все просто одну фазу повторно заземляли и назначали ее рабочим нулем. И все работало. Две фазы оставались фазами на весь дом. Одна становилась нолем причем повторно заземленным.

С таким приёмом знаком. Где-то в старом жф бывает.
Но сюда неприменимо : ТСН как- никак.

Вот как норвежцы у себя ИТ держут в жилфонде?

Что такое ваше ТСН?

Ну а поставить УЗО или дифы в подъездном щите от жилконторы или как она теперь у вас называется? Трехпроводка, ясенпень, не у всех будет, но на бесптичье, как говорится, и жопа - соловей. Ну и рекомендации выдать по модернизации внутри квартиры.

А насчёт юристов здесь вообще, думаю, ничего не подскажет. Очень разные у нас законы, я думаю


Трансформатор собственных нужд подстанции. Задействован во многих вещах на ней и заземлить фазу не удастся

Нету там подъездных, так что будем лепить в щите дифы (ну, не лежит к ним душа ) или УЗО по-любасу. И три провода, вероятно, надо доставить до квартиры.
Думается, надо ещё ОПНы поставить, и на ТСНе пробивник (или что там теперь за него) поставить. Мало ли...

Дык что госты, что наши лэки слизаны с IEC.

шахтер, ТСН - трансформатор собственных нужд. По определению с изолированной нейтралью.

Подъездный, не подъездный, особо роли не меняет

И это совсем правильно

А вот и неправильно. Сколько ток ОЗЗ в сети 3х220 от Вашего ТСН даже на "идеальное" заземление (пусть им будет контур ПС)?

Вряд ли больше 50-100 мА. Меня неоднократно трясло от шинок управления на ПС с такими ТСН, на порядок "нежнее", чем от обычной фазы 3*380
Поэтому и УЗО, с учетом сопротивления тела человека, вряд ли сработает при прикосновении к фазе, даже если другой рукой держатся за батарею.

в СССР много таких сетей было, без УЗО. Поиск ОЗЗ - тот еще гемор.

Там ещё про время отключения есть параметр. Это я так просто, упоминаю, да.

Вот и вопрос: мерит ли кто этот самый ток ОЗЗ в данном конкретном случае или его таки рассчитывают?
Хохмы ради пацаны коротнули фазу на тот худой контур. На подстанции "земля" зазвенела.
А надо, чтобы надёжно сработала защита - нет, не при прикосновении к фазе, а при ухудшении изоляции фаза - земля.
Полагаю, что применение УЗО - это защита от косвенного прикосновения, а не от прямого.

гальваническая развязку сделайте

Вот я что думаю... А зачем на свете пчёлы? Чтобы делать мёд. А зачем на свете мёд? Чтоб я его ел. По-моему так! Зачем на свете ТСН? Чтобы стоять и гудеть на подстанции, а если есть подстанция, то возможно есть и трансформаторы не собственных нужд 6(10)/0.4? По-моему так! Может уже и переключить кабель на такой трансформатор?

Ну кто его знает....

Roman D, сколько квартир в доме?
Много путешествую, обычно подобные "скрюченые домики" из прошлого запитаны от НОМиков на опорах 6-10 кВ , идущей вдоль жд
они наверно для ЖД как чемодан без ручки много таких видел

Ну, четыре.
Здесь не просто "казарма", как обозначают отдельные строения вдоль жд, и ОМик даже десятка, хату не потянет.

Roman D, так если всего лишь 4 квартиры на дом, да где-то (не могу найти где) проскользнуло что квартире вы выделяете 16 А, может дом вообще на одну фазу посадить? И систему TN-S тогда получится соорудить?

И всё равно ТСН заземлить не выйдет...

Изолирующий трёхфазный трансформатор 400/400+N, сухой, не вариант?

нету там 400, есть Δ230.
И денег нету.

Обычно в схеме собствных нужд с изолированной нейтралью всех подстанции есть схема контроля изоляции с выходом на звуковую и световую сигнализацию.
Схема работает при снижении изоляции в сети, уставка срабатывания по уровню снижения изоляции регулируется с помощью установленных в схеме реле напряжения.
Тр-р ТСН видел от 25 до максимум 250кВА, в нуле ТСН, обычно стоит пробивной предхранитель.
Как предложение: На вводе в дом поставить автомат с катушкой отключения, и поставить какое нибудь современное реле контроля изоляции.
Затраты конечно будут.
Или ставить раделительный тр-р, где втричная обмотка с глухозаземленным нулем.
Ноль ТСН никто заземлить не позволит.

Если по букве закона, то да.
Потому как, колхозить "обманки", из говна и палок, себе дороже может обойтись. Вообще удивительно, кто додумался разрешить подключение бытовухи к ТСНу?

в СССР - почти на всех ПС с ДЭМ, обычно стоял 2-х квартирный дом, питался от ТСН. В котором и жили ДЭМы. Между квартирами дежурка (наверно какой-то типовой проект Минэнерго), стояла аппаратура связи (стойка ВЧ и рация).
И что интересно, ДЭМ пользовался электричеством БЕСПЛАТНО! Я видел документ Минэнерго примерно 1970 г. (Бывший ДЭМ судился со сбытом и нашел его). Запрещалось только электроотопление от ТСН, кроме помещения дежурки.

Только с сокращением ДЭМов с конца 90-х эти дома начали переключать на обычную сеть.

на ЖД наверняка что-то аналогичное

Вам лишний геморрой охота поиметь? Наоборот землю подальше от дома и квартир...

В доме "течь" начнет, УЗО начнет срабатывать. На практике никто эту утечку искать не будет. Замученные постоянными отключениями жители просто выкинут УЗО и подключатся напрямую. Дальше будет постоянная утечка на хорошо организованную тобой через третий провод землю, а у тебя будет на подстанции постоянно "звонить"... и будешь, как козел отпущения, постоянно ходить и искать утечки в доме, чтобы погасить звонилку на подстанции. Оно тебе надо? Оставь как есть на двух простых автоматах и пусть так и работают.

Это было в ДРУГОЙ стране.. Под другим флагом, гербом и гимном... и с другой идеологией



По хорошему, надо вообще технологию и бытовуху разделить. А то случится в бытовке какой-нибудь эксцесс (а с пенсионерами это запросто) и технология "раком встанет"... нафик надо такой гемор?

Да я вообще не понимаю смысл все этой противоречивой затеи. Технология со стороны подстанции требует "подальше от земли", а он наоборот тащит землю в дом, чтобы собирать весь мусор в виде утечек и повышает вероятность возникновения аварии.

Заря электрификации. Это было типовое решение, когда рядом со строящейся тяговой подстанцией ставили жильё для работников электрохозяйства; а запитывали от ТСНа.
В большей части трансы на 0,4 поставили; нужда заставила.
В данном конкретном случае надо выкручиваться минимальными средствами.


Считаю, что IT без защитного проводника и УЗО - та самая партизанщина. Случись что - не отмоешься.
До реконструкции можно было ссылаться на тяжкое наследие ГОЭЛРО, а теперь переделали, а современные требования не соблюли.

Ну тогда начинаем кружок "умелые руки"
Цель - увеличить ток ОЗЗ до четкого срабатывания УЗО в квартирах.
Поскольку обмотки ТСН соединены в треугольник, нуля нет. Но его можно сделать.
3 резистора сопротивлением, например 1 кОм каждый. Соединяем в звезду, ноль резисторов - на землю.
Сигнализации об ОЗЗ на ПС это мешать никак не будет.

Ток ОЗЗ получается = 127/1000= 0,127 А. Уже что-то.
Выделяемая мощность 127*0,127= 16 Вт в нормальном режиме, в режиме ОЗЗ 220*0,22=50 Вт. Пойдут 50-ваттные зеленые резисторы.
Как вариант можно вместо резиков использовать лампочки на 220 В. Будет "до кучи" световая сигнализация о поврежденной фазе.

Спасибо, я тоже склонялся к подобной идее.
Выяснил, что ТСНы - ТМ 250 У/Уо и ноль никуда не подключен. Даже пробивника нету.
Уже проще.
Контроль земли на подстанции - какая-то приблуда из трех резисторов и трех диодов, а между средней точкой и землёй - реле. На предупредиловку.

Известно, что цепи СН подстанции очень важны, и если кто то чего то начнет там городить, могут отключить к е*еням.
Не надо ничего придумывать, посмотрите устройство контроля изоляциии в сети IT типа HIS 71.

А ежели 1-2 лампочки сгорят ?

Это не "какая-то приблуда", а типовое устройство контроля изоляции, УКИ.
Не зря же службы ПС имеют мнение, что если "проводов больше, чем 3 и тоньше, чем в карандаш", пусть служба РЗА разбирается....

Ну, на безптичье, но всё равно на отключение не работает. Пока есть персонал на ТП, можно работать до посинения с одной фазой на земле. А вот потребителям это уже неприемлемо.
Для них - защитное отключение.

Три лампочки 220 на одной подстанции тоже есть. Но там изолировочный траф поставили.