Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Жилой дом в системе IT , Возможные грабли

Сунцов Денис
сообщение 29.6.2020, 7:02
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Ixtim @ 29.6.2020, 7:51) *
. Вообще удивительно, кто додумался разрешить подключение бытовухи к ТСНу?

в СССР - почти на всех ПС с ДЭМ, обычно стоял 2-х квартирный дом, питался от ТСН. В котором и жили ДЭМы. Между квартирами дежурка (наверно какой-то типовой проект Минэнерго), стояла аппаратура связи (стойка ВЧ и рация).
И что интересно, ДЭМ пользовался электричеством БЕСПЛАТНО! Я видел документ Минэнерго примерно 1970 г. (Бывший ДЭМ судился со сбытом и нашел его). Запрещалось только электроотопление от ТСН, кроме помещения дежурки.

Только с сокращением ДЭМов с конца 90-х эти дома начали переключать на обычную сеть.

на ЖД наверняка что-то аналогичное

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 29.6.2020, 7:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 29.6.2020, 8:05
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3785
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Roman D @ 28.6.2020, 11:11) *
Пришло время привести подключение в соответствии с требованиями 21-го века.....

...жители - пенсионеры.

..... или УЗО по-любасу. И три провода, вероятно, надо доставить до квартиры.


Вам лишний геморрой охота поиметь? Наоборот землю подальше от дома и квартир...

В доме "течь" начнет, УЗО начнет срабатывать. На практике никто эту утечку искать не будет. Замученные постоянными отключениями жители просто выкинут УЗО и подключатся напрямую. Дальше будет постоянная утечка на хорошо организованную тобой через третий провод землю, а у тебя будет на подстанции постоянно "звонить"... и будешь, как козел отпущения, постоянно ходить и искать утечки в доме, чтобы погасить звонилку на подстанции. Оно тебе надо? Оставь как есть на двух простых автоматах и пусть так и работают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 29.6.2020, 8:24
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Сунцов Денис @ 29.6.2020, 7:02) *
И что интересно, ДЭМ пользовался электричеством БЕСПЛАТНО!


Это было в ДРУГОЙ стране.. Под другим флагом, гербом и гимном... и с другой идеологией icon_wink.gif

Цитата(Dimka1 @ 29.6.2020, 8:05) *
Вам лишний геморрой охота поиметь?


По хорошему, надо вообще технологию и бытовуху разделить. А то случится в бытовке какой-нибудь эксцесс (а с пенсионерами это запросто) и технология "раком встанет"... нафик надо такой гемор?

Сообщение отредактировал Ixtim - 29.6.2020, 8:28


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 29.6.2020, 8:40
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3785
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Ixtim @ 29.6.2020, 8:24) *
Это было в ДРУГОЙ стране.. Под другим флагом, гербом и гимном... и с другой идеологией icon_wink.gif



По хорошему, надо вообще технологию и бытовуху разделить. А то случится в бытовке какой-нибудь эксцесс (а с пенсионерами это запросто) и технология "раком встанет"... нафик надо такой гемор?



Да я вообще не понимаю смысл все этой противоречивой затеи. Технология со стороны подстанции требует "подальше от земли", а он наоборот тащит землю в дом, чтобы собирать весь мусор в виде утечек и повышает вероятность возникновения аварии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.6.2020, 9:23
Сообщение #25


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ixtim @ 29.6.2020, 6:51) *
Если по букве закона, то да.
Потому как, колхозить "обманки", из говна и палок, себе дороже может обойтись. Вообще удивительно, кто додумался разрешить подключение бытовухи к ТСНу?

Заря электрификации. Это было типовое решение, когда рядом со строящейся тяговой подстанцией ставили жильё для работников электрохозяйства; а запитывали от ТСНа.
В большей части трансы на 0,4 поставили; нужда заставила.
В данном конкретном случае надо выкручиваться минимальными средствами.

Цитата(Dimka1 @ 29.6.2020, 8:40) *
а он наоборот тащит землю в дом, чтобы собирать весь мусор в виде утечек и повышает вероятность возникновения аварии.

Считаю, что IT без защитного проводника и УЗО - та самая партизанщина. Случись что - не отмоешься.
До реконструкции можно было ссылаться на тяжкое наследие ГОЭЛРО, а теперь переделали, а современные требования не соблюли.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 29.6.2020, 9:50
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Roman D @ 29.6.2020, 9:23) *
В данном конкретном случае надо выкручиваться минимальными средствами.

Ну тогда начинаем кружок "умелые руки" icon_smile.gif
Цель - увеличить ток ОЗЗ до четкого срабатывания УЗО в квартирах.
Поскольку обмотки ТСН соединены в треугольник, нуля нет. Но его можно сделать.
3 резистора сопротивлением, например 1 кОм каждый. Соединяем в звезду, ноль резисторов - на землю.
Сигнализации об ОЗЗ на ПС это мешать никак не будет.

Ток ОЗЗ получается = 127/1000= 0,127 А. Уже что-то.
Выделяемая мощность 127*0,127= 16 Вт в нормальном режиме, в режиме ОЗЗ 220*0,22=50 Вт. Пойдут 50-ваттные зеленые резисторы.
Как вариант можно вместо резиков использовать лампочки на 220 В. Будет "до кучи" световая сигнализация о поврежденной фазе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.6.2020, 10:38
Сообщение #27


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 29.6.2020, 9:50) *
Ну тогда начинаем кружок "умелые руки" icon_smile.gif
Цель - увеличить ток ОЗЗ до четкого срабатывания УЗО в квартирах.
Поскольку обмотки ТСН соединены в треугольник, нуля нет.

Спасибо, я тоже склонялся к подобной идее.
Выяснил, что ТСНы - ТМ 250 У/Уо и ноль никуда не подключен. Даже пробивника нету.
Уже проще.
Контроль земли на подстанции - какая-то приблуда из трех резисторов и трех диодов, а между средней точкой и землёй - реле. На предупредиловку.

Сообщение отредактировал Roman D - 29.6.2020, 10:41


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 29.6.2020, 11:53
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Цитата(Сунцов Денис @ 29.6.2020, 11:50) *
Ну тогда начинаем кружок "умелые руки" icon_smile.gif
Цель - увеличить ток ОЗЗ до четкого срабатывания УЗО в квартирах.


Известно, что цепи СН подстанции очень важны, и если кто то чего то начнет там городить, могут отключить к е*еням.
Не надо ничего придумывать, посмотрите устройство контроля изоляциии в сети IT типа HIS 71.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.6.2020, 12:28
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 29.6.2020, 9:50) *
можно вместо резиков использовать лампочки на 220 В..
А ежели 1-2 лампочки сгорят ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 29.6.2020, 12:54
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Roman D @ 29.6.2020, 11:38) *
какая-то приблуда из трех резисторов и трех диодов, а между средней точкой и землёй - реле. На предупредиловку.

icon_smile.gif icon_smile.gif
Это не "какая-то приблуда", а типовое устройство контроля изоляции, УКИ.
Не зря же службы ПС имеют мнение, что если "проводов больше, чем 3 и тоньше, чем в карандаш", пусть служба РЗА разбирается....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.6.2020, 13:27
Сообщение #31


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Сунцов Денис @ 29.6.2020, 11:54) *
Это не "какая-то приблуда", а типовое устройство контроля изоляции, УКИ.

Ну, на безптичье, но всё равно на отключение не работает. Пока есть персонал на ТП, можно работать до посинения с одной фазой на земле. А вот потребителям это уже неприемлемо.
Для них - защитное отключение.

Три лампочки 220 на одной подстанции тоже есть. Но там изолировочный траф поставили.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2024, 10:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены