Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Трехфазная цепь
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Edvins
Помогите с ответом на два вопроса, а то я везде ищу и не могу найти ответов!!!
Ответ нужен теоретический, без примеров из жизни.
1.) Когда ток нейтрали будет больше, чем ток фазы?
2.) Как называется напряжение между нейтралью потребителя и нейтралью генератора?
Олега
ГОСТ Р 50571.5.52-2011
523.6.3 524.2 прил.Е
Eugenio59
При использовании однополупериодного трехфазного выпрямителя:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Суммарный ток в нулевом проводе будет гораздо больше, чем в любом из фазных.
Edvins
Цитата(Eugenio59 @ 15.4.2020, 12:24) *
При использовании однополупериодного трехфазного выпрямителя:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Суммарный ток в нулевом проводе будет гораздо больше, чем в любом из фазных.

Можете простыми словами объяснить?
Eugenio59
Допустим, ток в каждой фазе 5 ампер, тогда ток в нулевом проводе будет равен сумме
фазных токов т.е. 15 ампер (примерно). Более точный расчет делается по формулам,
но я в них не силен.
gomed12
Eugenio59, так не рассуждайте.
Я думаю, в трехфазной при несимметричной нагрузке, когда нагрузка любой одной из фаз равно 0 А

Объяснение. При сложении векторов тока. в треугольнике токов, напротив большего угла (120 град) лежит большая сторона.
off.open
Цитата(Eugenio59 @ 15.4.2020, 12:54) *
Допустим, ток в каждой фазе 5 ампер, тогда ток в нулевом проводе будет равен сумме
фазных токов т.е. 15 ампер (примерно). Более точный расчет делается по формулам,
но я в них не силен.

Цитата(gomed12 @ 15.4.2020, 14:45) *
Eugenio59, так не рассуждайте.
Я думаю, в трехфазной при несимметричной нагрузке, когда нагрузка любой одной из фаз равно 0 А

Объяснение. При сложении векторов тока. в треугольнике токов, напротив большего угла (120 град) лежит большая сторона.
Вот какой ток, на нейтрали, у меня получился ... при одинаковой нагрузке на двух и отсутствии на третьей.
При других параметрах ... ток уменьшается.
gomed12
Цитата(off.open @ 16.4.2020, 9:42) *
Вот какой ток, на нейтрали, у меня получился ... при одинаковой нагрузке на двух и отсутствии на третьей.

Значит, не больше.
Интересно, какой ток будет в нуле, если при этом одна из фаз будет нагружена индуктивной нагрузкой?
Олега
Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 16:26) *
Значит, не больше.
Интересно, какой ток будет в нуле, если при этом одна из фаз будет нагружена индуктивной нагрузкой?
Все зависит от конкретных значений нагрузок в фазах. Ток в фазе с чистой индуктивностью отстает на 90°. Примерно так строится:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
off.open
Цитата(Олега @ 16.4.2020, 17:14) *
... Примерно так строится...
А может так?
Олега
Два зеленых вектора в сумме ни к чему, имх.
с2н5он
первый пост изменен, темы не нужно дублировать
off.open
Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 16:26) *
Значит, не больше.
Интересно, какой ток будет в нуле, если при этом одна из фаз будет нагружена индуктивной нагрузкой?
Вот че получается ... то больше, то меньше фазного.
Олега
Разумеется.
Цитата(Олега @ 16.4.2020, 17:14) *
Все зависит от конкретных значений нагрузок в фазах.



Цитата(Edvins @ 15.4.2020, 0:46) *
2.) Как называется напряжение между нейтралью потребителя и нейтралью генератора?
Потеря напряжения в нейтральном проводнике.
Marten
Простите, понимаю что вопросом на вопрос некорректно, но...
Кто Вам задал вопрос - что ток нейтрали будет больше, чем ток фазы?
С какого перепугу так сказать icon_wink.gif

Не, ну сейчас подумал, Ларионова выпрямители... Да!
Но какого х..я тут нейтраль...
Олега
Цитата(Marten @ 17.4.2020, 19:46) *
Кто Вам задал вопрос - что ток нейтрали будет больше, чем ток фазы?
В сообщении #1 х-во видно автора ?


Цитата(Marten @ 17.4.2020, 19:46) *
Не, ну сейчас подумал, Ларионова выпрямители... Да!
Что "Да" ? Выпрямителям Ларионова потребовалась нейтраль ?
gomed12
Цитата(Edvins @ 15.4.2020, 0:46) *
2.) Как называется напряжение между нейтралью потребителя и нейтралью генератора?

Я бы назвал падением напряжения.
gomed12
Цитата(off.open @ 17.4.2020, 17:34) *
Вот че получается ... то больше, то меньше фазного.

Тогда, скорее всего необходимо рассматривать:
1. Однофазную сеть с преобладающей индуктивной нагрузкой непосредственно у потребителя.
2. Трехфазные сети с нелинейной нагрузкой, когда в нейтральном проводе протекают токи высших гармоник, действующее значение которых существенно выше, чем в фазных проводах.
Олега
Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:06) *
Тогда, скорее всего необходимо рассматривать:
1. Однофазную сеть с преобладающей индуктивной нагрузкой непосредственно у потребителя.
В нашей однофазной сети обычно нет нейтрали. Если имеете ввиду ответвление от трехфазной, то, как замечено, все зависит от конкретных нагрузок


Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:06) *
2. Трехфазные сети с нелинейной нагрузкой, когда в нейтральном проводе протекают токи высших гармоник, действующее значение которых существенно выше, чем в фазных проводах.
См.сообщ.#2.
gomed12
Цитата(Олега @ 18.4.2020, 12:19) *
Если имеете ввиду ответвление от трехфазной, то, как замечено, все зависит от конкретных нагрузок

Именно трехфазная, непосредственно в цепи однофазной нагрузки при любом значении активной мощности.
Олега
Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:39) *
Именно трехфазная, непосредственно в цепи однофазной нагрузки..
Именно такая пока и рассматривалась. С разным итогом.


Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:39) *
.. при любом значении активной мощности.
При появлении в этой фазе актива при его изменении будет меняться не только модуль, но и угол.
Вы покажите на векторной диаграмме сказанное, может я недопонимаю.
Макс083
Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:06) *
Тогда, скорее всего необходимо рассматривать:
1. Однофазную сеть с преобладающей индуктивной нагрузкой непосредственно у потребителя.
2. Трехфазные сети с нелинейной нагрузкой, когда в нейтральном проводе протекают токи высших гармоник, действующее значение которых существенно выше, чем в фазных проводах.

гармоник это гармонические колебания?
Олега
Да. Первая гармоника - основное колебание (50 Гц). Остальные - кратны по частоте первой (и тоже гармонические)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.