Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Трехфазная цепь , Помогите с вопросом

Edvins
сообщение 15.4.2020, 0:46
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 15.4.2020
Пользователь №: 57053



Помогите с ответом на два вопроса, а то я везде ищу и не могу найти ответов!!!
Ответ нужен теоретический, без примеров из жизни.
1.) Когда ток нейтрали будет больше, чем ток фазы?
2.) Как называется напряжение между нейтралью потребителя и нейтралью генератора?

Сообщение отредактировал с2н5он - 17.4.2020, 14:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.4.2020, 11:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



ГОСТ Р 50571.5.52-2011
523.6.3 524.2 прил.Е
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugenio59
сообщение 15.4.2020, 12:24
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 12.12.2018
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 55035



При использовании однополупериодного трехфазного выпрямителя:

Прикрепленное изображение

Суммарный ток в нулевом проводе будет гораздо больше, чем в любом из фазных.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Edvins
сообщение 15.4.2020, 12:43
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 15.4.2020
Пользователь №: 57053



Цитата(Eugenio59 @ 15.4.2020, 12:24) *
При использовании однополупериодного трехфазного выпрямителя:

Прикрепленное изображение

Суммарный ток в нулевом проводе будет гораздо больше, чем в любом из фазных.

Можете простыми словами объяснить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugenio59
сообщение 15.4.2020, 12:54
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 12.12.2018
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 55035



Допустим, ток в каждой фазе 5 ампер, тогда ток в нулевом проводе будет равен сумме
фазных токов т.е. 15 ампер (примерно). Более точный расчет делается по формулам,
но я в них не силен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.4.2020, 14:45
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Eugenio59, так не рассуждайте.
Я думаю, в трехфазной при несимметричной нагрузке, когда нагрузка любой одной из фаз равно 0 А

Объяснение. При сложении векторов тока. в треугольнике токов, напротив большего угла (120 град) лежит большая сторона.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 16.4.2020, 9:42
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Eugenio59 @ 15.4.2020, 12:54) *
Допустим, ток в каждой фазе 5 ампер, тогда ток в нулевом проводе будет равен сумме
фазных токов т.е. 15 ампер (примерно). Более точный расчет делается по формулам,
но я в них не силен.

Цитата(gomed12 @ 15.4.2020, 14:45) *
Eugenio59, так не рассуждайте.
Я думаю, в трехфазной при несимметричной нагрузке, когда нагрузка любой одной из фаз равно 0 А

Объяснение. При сложении векторов тока. в треугольнике токов, напротив большего угла (120 град) лежит большая сторона.
Вот какой ток, на нейтрали, у меня получился ... при одинаковой нагрузке на двух и отсутствии на третьей.
При других параметрах ... ток уменьшается.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.4.2020, 16:26
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(off.open @ 16.4.2020, 9:42) *
Вот какой ток, на нейтрали, у меня получился ... при одинаковой нагрузке на двух и отсутствии на третьей.

Значит, не больше.
Интересно, какой ток будет в нуле, если при этом одна из фаз будет нагружена индуктивной нагрузкой?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.4.2020, 17:14
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 16:26) *
Значит, не больше.
Интересно, какой ток будет в нуле, если при этом одна из фаз будет нагружена индуктивной нагрузкой?
Все зависит от конкретных значений нагрузок в фазах. Ток в фазе с чистой индуктивностью отстает на 90°. Примерно так строится:
Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 16.4.2020, 19:44
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Олега @ 16.4.2020, 17:14) *
... Примерно так строится...
А может так?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.4.2020, 21:00
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Два зеленых вектора в сумме ни к чему, имх.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.4.2020, 14:05
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23047
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



первый пост изменен, темы не нужно дублировать


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 17.4.2020, 17:34
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(gomed12 @ 16.4.2020, 16:26) *
Значит, не больше.
Интересно, какой ток будет в нуле, если при этом одна из фаз будет нагружена индуктивной нагрузкой?
Вот че получается ... то больше, то меньше фазного.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 18:41
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Разумеется.
Цитата(Олега @ 16.4.2020, 17:14) *
Все зависит от конкретных значений нагрузок в фазах.



Цитата(Edvins @ 15.4.2020, 0:46) *
2.) Как называется напряжение между нейтралью потребителя и нейтралью генератора?
Потеря напряжения в нейтральном проводнике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 17.4.2020, 19:46
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Простите, понимаю что вопросом на вопрос некорректно, но...
Кто Вам задал вопрос - что ток нейтрали будет больше, чем ток фазы?
С какого перепугу так сказать icon_wink.gif

Не, ну сейчас подумал, Ларионова выпрямители... Да!
Но какого х..я тут нейтраль...


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.4.2020, 21:17
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Marten @ 17.4.2020, 19:46) *
Кто Вам задал вопрос - что ток нейтрали будет больше, чем ток фазы?
В сообщении #1 х-во видно автора ?


Цитата(Marten @ 17.4.2020, 19:46) *
Не, ну сейчас подумал, Ларионова выпрямители... Да!
Что "Да" ? Выпрямителям Ларионова потребовалась нейтраль ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.4.2020, 22:47
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Edvins @ 15.4.2020, 0:46) *
2.) Как называется напряжение между нейтралью потребителя и нейтралью генератора?

Я бы назвал падением напряжения.


Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2020, 22:49


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.4.2020, 12:06
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(off.open @ 17.4.2020, 17:34) *
Вот че получается ... то больше, то меньше фазного.

Тогда, скорее всего необходимо рассматривать:
1. Однофазную сеть с преобладающей индуктивной нагрузкой непосредственно у потребителя.
2. Трехфазные сети с нелинейной нагрузкой, когда в нейтральном проводе протекают токи высших гармоник, действующее значение которых существенно выше, чем в фазных проводах.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.4.2020, 12:19
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:06) *
Тогда, скорее всего необходимо рассматривать:
1. Однофазную сеть с преобладающей индуктивной нагрузкой непосредственно у потребителя.
В нашей однофазной сети обычно нет нейтрали. Если имеете ввиду ответвление от трехфазной, то, как замечено, все зависит от конкретных нагрузок


Цитата(gomed12 @ 18.4.2020, 12:06) *
2. Трехфазные сети с нелинейной нагрузкой, когда в нейтральном проводе протекают токи высших гармоник, действующее значение которых существенно выше, чем в фазных проводах.
См.сообщ.#2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.4.2020, 12:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 18.4.2020, 12:19) *
Если имеете ввиду ответвление от трехфазной, то, как замечено, все зависит от конкретных нагрузок

Именно трехфазная, непосредственно в цепи однофазной нагрузки при любом значении активной мощности.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 10:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены