Мужики, объясните дураку практическое значение соединения обмоток трансформатора, допустим 10/0.4, в треугольник на стороне ВН. Почему не звезда? Про изолированную нейтраль все ясно понятно. Про симметричные нагрузки вроде тоже. Извините, если сильно тупой.

А что Вы будете подключать на центр, при звезде? Ноля то нет.

Треугольник не пропускает третью гармонику

Если очень грубо, то так принято для работы защиты от ОЗЗ?

Не, защита от замыканий тут совершенно не причем. Почитайте во в этом учебнике: https://www.studmed.ru/voldek-ai-elektriche...c65ef977a1.html в параграфе о намагничивании сердечника (примерно стр.265). Там все понятно расписано.

В этой книге есть кое что, см.вложение

После прочтения выдержки из учебника в посте #6 многие убедились, что и защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора...

Вон оно как!

Именно так и никак иначе! Не поленюсь ещё раз повторить эту важную цитату из поста #6:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А то я собирался написать небольшой трактатик по данному вопросу, но, спасибо, коллега НИР выручил и нашёл правильный ответ в учебнике...

Хотите верьте, хотите нет, но при конструировании трансформатора "пожелания" релейщиков учитываются даже не в третью очередь.
Вот почему в подавляющем количестве случаев трансформаторы 10(6)/0.4 кВ имеют группу соединений Д/Y_-0-11? Ну не будем трогать число 11 - не о нем речь. Почему "звезда с нулем" по низкой стороне? Потому, что потребителю нужны такие (380/220 В) уровни напряжения. Но в трехфазном трансе для качественной работы (в части синусоидальности напряжения и тока нагрузки, где главную роль играют токи 3-й гармоники) необходимо иметь хотя бы где-нибудь обмотку, соединенную в треугольник. А т.к. на стороне ВН мы имеем сеть с изолированной (или компенсированной) нейтралью, то "треугольник" на "высокой" стороне - самое то.

Также лучше работает транс с соединением обмоток Д/Y и при несимметричной нагрузке на стороне НН (а это ж основной режим в сетях 380/220 В!) В этом случае все упирается в токи нулевой последовательности основной гармоники.

А для релейной защиты замыкание фазы на землю в сети 6(10) кВ вообще не является аварийным режимом (точнее не является режимом, который необходимо как можно быстрее локализовать), а вот однофазные короткие замыкания на стороне 0.4 кВ - это однозначно авария, и отключать его нужно как можно быстрее. При расчете уставок защит группы соединений трансов (Y/Y-0 или D/Y-0) учитываются (в первом приближении) разными схемами замещения токов нулевой последовательности, и, соответственно, разными величинами токов однофазного КЗ. А так, с незапамятных времен при любой схеме лепят в нулевой провод токовое реле (+ реле времени), которое и отключает вводной автомат 0.4 кВ. В современных "кубиках" все это встроено в сам автомат.

Вобщем, что я хочу сказать: да токи КЗ различаются, как бы проще отстроиться от рабочего несимметричного режима, а с другой стороны если уровень токов КЗ выше, то ударный ток ого-го какой , а в этом ничего хорошего! Так что вопрос спорный, можно ли это (большой уровень токов однофазого КЗ!) считать преимуществом. Тем более по теперешним временам, когда микропроцессорные защиты мастырят на каждом паршивом утюге .

Ваня, я таки этого не знал.
Спасибо.
Я-то до сих пор лет сорок заблуждался и важную цитату не помню...

Уважаемый дядя Рома! Всего знать невозможно. Я тоже многое не знаю из того, что знаете Вы, особенно в области электроснабжения ж/д транспорта. Для меня все эти тяговые подстанции - тёмный лес...

PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!), но как показывают практические измерения, токи однофазного КЗ редко когда превышают 150-200 А. И вот счастливый обладатель вводного автомата С 25А или С 32А надеется, что безопасность обеспечена, но в действительности это далеко не так...

Токово-временные характеристики автоматов с расцепителем типа С от 5 до 10 номиналов! Не надо жути нагонять) Токи КЗ не превышают 150-200 А? На моей практике чаще превышают. А про вред больших токов,в одном из вышестоящих постов, было верно подмечено.

В сельской местности нередки случаи, когда автоматы просто выбрасываются из схемы, а вместо предохранителей ставятся "жуки" из случайного прутка...
но это не вина трансформатора, а тех, "кому не лень"..

Уважаемый dpm! Теоретически это так, но при при измерениях полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и тока однофазного КЗ для контроля соответствия АВ, ток срабатывания ЭМР берётся по максимуму, т.е. 10·I_ном и ещё с коэффициентом запаса 1,1. Поэтому для гарантированного срабатывания ЭМР автоматов С 25А требуется ток ОКЗ не менее: 10 х 25 х 1,1 = 275 А, а для автоматов С 32А соответственно не менее 10 х 32 х 1,1 = 352 А. Или у Вас другие нормы?
Как давно Вы держали в руках прибор для измерения токов ОКЗ и при какой мощности силового трансформатора делали измерения? Выше я говорил, что у трансформаторов малой мощности токи ОКЗ недостаточно высокие, имея в виду трансформаторы мощностью менее 100 кВА. Например, при измерениях тока ОКЗ в бытовой сети, питающейся от трансформатора Δ/Y-н мощностью 100 кВА на расстоянии около 100 м токи ОКЗ не превышали 80-100 А, а в дальних углах вообще были не более 60 А.

Не только на селе, у меня "клоун" - деж.эл. засунул гвоздь вместо плавкой вставки (лень идти за новой), пол версты к.к. 37х1,5 считай как не было ...

Ваня Иванов, я уже в какой раз убеждаюсь в ваших высоких теоритических талантах и в полном отсутствии мышления ориентированного на практику). Нормы замеров петли Ф-О я знаю не хуже вас. Но в предыдущем сообщении мы говорили о уставках ЭМР. Так вот ЭМР у автоматов с типом расцепителя С стабильно срабатывает( ибо прогрузку делаю-знаю) при превышении 5-кратного значения номинального тока.


В наших городских электросетях тр-ры мощностью 100кВА редкость. В основном 320,400,630 кВА. Потому я и написал, что на моей практике ЧАЩЕ превышают значения токов к.з. указанных вами)

Уважаемый dpm! Мне тоже довольно часто приходится прогружать на стенде автоматы, так вот почти все ЭМР автоматов с ВТХ типа "С" срабатывают при токе не менее 8-9 номиналов и редко когда при токе 6-7 номиналов, а чтобы ЭМР срабатывал при токе 5 номиналов не встречал ни одного! Может быть у Вас какой-то особенный стенд и в реальности он выдаёт значительно больший ток прогрузки. Вы когда его в последний раз поверяли?
А в наших сельских сетях тр-ры КТП мощностью 320, 400 кВА и выше вообще не встречаются! В основном используются трансформаторы мощностью 250, 100, 63 кВА и ниже.

Т.е. основная масса автоматов, проходящих через ваш стенд, брак? Что же вы тогда в ТП устанавливаете?

Этот вопрос говорит о Вашем низком уровне квалификации. Почему сразу брак? Эти автоматы полностью соответствуют заявленным характеристикам срабатывания ЭМР в диапазоне от 5 до 10·I_ном. Или Вы считаете иначе?

PS: Я уже понял, в чём заключается Ваша ошибка при прогрузке автоматических выключателей. Вы не учитываете или неправильно измеряете время срабатывания ЭМР, которое при фазном напряжении 220 В должно быть не более 0,4 с (см. ПУЭ-7, 1.7.79.), а в лечебных учреждениях и в помещениях для содержания животных время срабатывания ЭМР при фазном напряжении 220 В должно быть не более 0,2 с (см. ПУЭ-7, 1.7.171.). Поэтому при токе прогрузки равном 5·I_ном у Вас срабатывает тепловой расцепитель, а Вы думаете, что это сработал электромагнитный расцепитель (ЭМР).

А разве нет? Если автомат должен отключиться мгновенно (в диапазоне времени 0,01-0,02 с) , а он у вас как вы говорите не срабатывает.

Я понял в чем заключается ваша ошибка. Вы теоретик и демагог! Если вы соглашаетесь с тем что ток срабатывания должен быть 5-10 тока номинального, то при срабатывании теплового расцепителя при 5-кратном токе, там где должен сработать ЭМР, утверждаете что это не брак)

Вы читать умеете? Я чёрным по-русскому сказал, что у всех автоматов, которые мы прогружали, ЭМР в основном срабатывают в диапазоне токов 8-9 номиналов в течение времени до 0,4 с! На каком основании мы их должны браковать? Всё соответствует заводским характеристикам.
Вижу, что Вы действительно абсолютно не понимаете методику прогрузки автоматов. Чтобы при прогрузке различить, что же конкретно срабатывает, тепловой или электромагнитный расцепитель, используются разные методы прогрузки! Тогда конкретно видно, что сработал ТР или ЭМР, а для Вас всё это - сплошной тёмный лес. Вы всё сваливаете в одну кучу и радуетесь, какие у Вас отличные ЭМР, все как один срабатывают при токе прогрузки 5 номиналов!
Да, я утверждаю, что если при токе прогрузки 5 номиналов срабатывает ТР, а при токе прогрузки 9 номиналов срабатывает ЭМР, значит этот АВ с ВТХ типа "С" абсолютно исправен и может быть принят в эксплуатацию.
Другой вопрос, а будет ли он соответствовать конкретной цепи с большим полным сопротивлением "фаза-ноль" и токами ОКЗ не более этих 9 номиналов? Так автомат не виноват, что его какой-то умник вроде Вас сунул в эту цепь. Для такой цепи нужно подобрать другой автомат с тем же номиналом, но у которого ЭМР срабатывает при меньшем токе прогрузки, например, 7 номиналов. Иногда бывает, что лучше взять АВ с ВТХ типа "В" вместо АВ с ВТХ типа "С". Но если защищаемый потребитель имеет большие пусковые токи, как электродвигатели, тогда начинаются танцы с бубном, потому что АВ с ВТХ типа "В" будет срабатывать при пуске, а АВ с ВТХ типа "С" не сработает за нормированное время не более 0,4 с при возникновении однофазного КЗ, но это уже другая история...