Треугольник звезда |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Треугольник звезда |
Гость_Bezmozgov_* |
8.12.2019, 21:24
Сообщение
#1
|
Гости |
Мужики, объясните дураку практическое значение соединения обмоток трансформатора, допустим 10/0.4, в треугольник на стороне ВН. Почему не звезда? Про изолированную нейтраль все ясно понятно. Про симметричные нагрузки вроде тоже. Извините, если сильно тупой.
|
|
|
|
Гость_ВВ_* |
8.12.2019, 22:19
Сообщение
#2
|
Гости |
А что Вы будете подключать на центр, при звезде? Ноля то нет.
|
|
|
9.12.2019, 0:09
Сообщение
#3
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
треугольник на стороне ВН. Почему не звезда? Треугольник не пропускает третью гармонику -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
Гость_Bezmozgov_* |
9.12.2019, 0:31
Сообщение
#4
|
Гости |
|
|
|
|
9.12.2019, 16:49
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
...практическое значение соединения обмоток трансформатора, допустим 10/0.4... Не, защита от замыканий тут совершенно не причем. Почитайте во в этом учебнике: https://www.studmed.ru/voldek-ai-elektriche...c65ef977a1.html в параграфе о намагничивании сердечника (примерно стр.265). Там все понятно расписано. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
10.12.2019, 8:15
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 463 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 |
|
|
|
10.12.2019, 14:21
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...защита от замыканий тут совершенно не причем... После прочтения выдержки из учебника в посте #6 многие убедились, что и защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора...-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
|
10.12.2019, 16:25
Сообщение
#8
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора... Вон оно как! -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
10.12.2019, 17:41
Сообщение
#9
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Вон оно как! Именно так и никак иначе! Не поленюсь ещё раз повторить эту важную цитату из поста #6:А то я собирался написать небольшой трактатик по данному вопросу, но, спасибо, коллега НИР выручил и нашёл правильный ответ в учебнике... -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
||
10.12.2019, 18:23
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 1509 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408 |
После прочтения выдержки из учебника в посте #6 многие убедились, что и защита от замыканий тоже связана с группой соединения обмоток трансформатора... Хотите верьте, хотите нет, но при конструировании трансформатора "пожелания" релейщиков учитываются даже не в третью очередь. Вот почему в подавляющем количестве случаев трансформаторы 10(6)/0.4 кВ имеют группу соединений Д/Y-0-11? Ну не будем трогать число 11 - не о нем речь. Почему "звезда с нулем" по низкой стороне? Потому, что потребителю нужны такие (380/220 В) уровни напряжения. Но в трехфазном трансе для качественной работы (в части синусоидальности напряжения и тока нагрузки, где главную роль играют токи 3-й гармоники) необходимо иметь хотя бы где-нибудь обмотку, соединенную в треугольник. А т.к. на стороне ВН мы имеем сеть с изолированной (или компенсированной) нейтралью, то "треугольник" на "высокой" стороне - самое то. Также лучше работает транс с соединением обмоток Д/Y и при несимметричной нагрузке на стороне НН (а это ж основной режим в сетях 380/220 В!) В этом случае все упирается в токи нулевой последовательности основной гармоники. А для релейной защиты замыкание фазы на землю в сети 6(10) кВ вообще не является аварийным режимом (точнее не является режимом, который необходимо как можно быстрее локализовать), а вот однофазные короткие замыкания на стороне 0.4 кВ - это однозначно авария, и отключать его нужно как можно быстрее. При расчете уставок защит группы соединений трансов (Y/Y-0 или D/Y-0) учитываются (в первом приближении) разными схемами замещения токов нулевой последовательности, и, соответственно, разными величинами токов однофазного КЗ. А так, с незапамятных времен при любой схеме лепят в нулевой провод токовое реле (+ реле времени), которое и отключает вводной автомат 0.4 кВ. В современных "кубиках" все это встроено в сам автомат. Вобщем, что я хочу сказать: да токи КЗ различаются, как бы проще отстроиться от рабочего несимметричного режима, а с другой стороны если уровень токов КЗ выше, то ударный ток ого-го какой , а в этом ничего хорошего! Так что вопрос спорный, можно ли это (большой уровень токов однофазого КЗ!) считать преимуществом. Тем более по теперешним временам, когда микропроцессорные защиты мастырят на каждом паршивом утюге . -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению. |
|
|
|
10.12.2019, 19:13
Сообщение
#11
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 10640 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Именно так и никак иначе! Не поленюсь ещё раз повторить эту важную цитату из Ваня, я таки этого не знал. Спасибо. Я-то до сих пор лет сорок заблуждался и важную цитату не помню... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
10.12.2019, 19:18
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Ваня, я таки этого не знал. Уважаемый дядя Рома! Всего знать невозможно. Я тоже многое не знаю из того, что знаете Вы, особенно в области электроснабжения ж/д транспорта. Для меня все эти тяговые подстанции - тёмный лес...Спасибо. Я-то до сих пор лет сорок заблуждался и важную цитату не помню... PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!), но как показывают практические измерения, токи однофазного КЗ редко когда превышают 150-200 А. И вот счастливый обладатель вводного автомата С 25А или С 32А надеется, что безопасность обеспечена, но в действительности это далеко не так... Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.12.2019, 19:38 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
13.12.2019, 7:10
Сообщение
#13
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 101 Регистрация: 8.7.2013 Из: Биробиджан Пользователь №: 34216 |
Уважаемый дядя Рома! Всего знать невозможно. Я тоже многое не знаю из того, что знаете Вы, особенно в области электроснабжения ж/д транспорта. Для меня все эти тяговые подстанции - тёмный лес... PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!), но как показывают практические измерения, токи однофазного КЗ редко когда превышают 150-200 А. И вот счастливый обладатель вводного автомата С 25А или С 32А надеется, что безопасность обеспечена, но в действительности это далеко не так... Токово-временные характеристики автоматов с расцепителем типа С от 5 до 10 номиналов! Не надо жути нагонять) Токи КЗ не превышают 150-200 А? На моей практике чаще превышают. А про вред больших токов,в одном из вышестоящих постов, было верно подмечено. Сообщение отредактировал dpm - 13.12.2019, 7:26 -------------------- Чем больше у человека знаний, тем полезней он даёт советы, а чем меньше - тем чаще.
|
|
|
13.12.2019, 20:14
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 |
PS: Низкие токи однофазного замыкания на стороне НН у трансформаторов малой мощности не только с группой Y/Y, но и с группой Δ/Y - это большая проблема! Все кому не лень устанавливают автоматические выключатели с ВТХ типа "С" (ток ЭМР десять номиналов!)... В сельской местности нередки случаи, когда автоматы просто выбрасываются из схемы, а вместо предохранителей ставятся "жуки" из случайного прутка... но это не вина трансформатора, а тех, "кому не лень".. -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
|
|
13.12.2019, 20:20
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Токово-временные характеристики автоматов с расцепителем типа С от 5 до 10 номиналов! Уважаемый dpm! Теоретически это так, но при при измерениях полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и тока однофазного КЗ для контроля соответствия АВ, ток срабатывания ЭМР берётся по максимуму, т.е. 10·Iном и ещё с коэффициентом запаса 1,1. Поэтому для гарантированного срабатывания ЭМР автоматов С 25А требуется ток ОКЗ не менее: 10 х 25 х 1,1 = 275 А, а для автоматов С 32А соответственно не менее 10 х 32 х 1,1 = 352 А. Или у Вас другие нормы?...На моей практике чаще превышают... Как давно Вы держали в руках прибор для измерения токов ОКЗ и при какой мощности силового трансформатора делали измерения? Выше я говорил, что у трансформаторов малой мощности токи ОКЗ недостаточно высокие, имея в виду трансформаторы мощностью менее 100 кВА. Например, при измерениях тока ОКЗ в бытовой сети, питающейся от трансформатора Δ/Y-н мощностью 100 кВА на расстоянии около 100 м токи ОКЗ не превышали 80-100 А, а в дальних углах вообще были не более 60 А. -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
13.12.2019, 20:40
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2300 Регистрация: 5.10.2014 Пользователь №: 41773 |
В сельской местности нередки случаи, когда автоматы просто выбрасываются из схемы, а вместо предохранителей ставятся "жуки" из случайного прутка... Не только на селе, у меня "клоун" - деж.эл. засунул гвоздь вместо плавкой вставки (лень идти за новой), пол версты к.к. 37х1,5 считай как не было ... |
|
|
16.12.2019, 12:48
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 101 Регистрация: 8.7.2013 Из: Биробиджан Пользователь №: 34216 |
Уважаемый dpm! Теоретически это так, но при при измерениях полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и тока однофазного КЗ для контроля соответствия АВ, ток срабатывания ЭМР берётся по максимуму, т.е. 10·Iном и ещё с коэффициентом запаса 1,1. Поэтому для гарантированного срабатывания ЭМР автоматов С 25А требуется ток ОКЗ не менее: 10 х 25 х 1,1 = 275 А, а для автоматов С 32А соответственно не менее 10 х 32 х 1,1 = 352 А. Или у Вас другие нормы? Ваня Иванов, я уже в какой раз убеждаюсь в ваших высоких теоритических талантах и в полном отсутствии мышления ориентированного на практику). Нормы замеров петли Ф-О я знаю не хуже вас. Но в предыдущем сообщении мы говорили о уставках ЭМР. Так вот ЭМР у автоматов с типом расцепителя С стабильно срабатывает( ибо прогрузку делаю-знаю) при превышении 5-кратного значения номинального тока. Уважаемый dpm! Как давно Вы держали в руках прибор для измерения токов ОКЗ и при какой мощности силового трансформатора делали измерения? Выше я говорил, что у трансформаторов малой мощности токи ОКЗ недостаточно высокие, имея в виду трансформаторы мощностью менее 100 кВА. Например, при измерениях тока ОКЗ в бытовой сети, питающейся от трансформатора Δ/Y-н мощностью 100 кВА на расстоянии около 100 м токи ОКЗ не превышали 80-100 А, а в дальних углах вообще были не более 60 А. В наших городских электросетях тр-ры мощностью 100кВА редкость. В основном 320,400,630 кВА. Потому я и написал, что на моей практике ЧАЩЕ превышают значения токов к.з. указанных вами) -------------------- Чем больше у человека знаний, тем полезней он даёт советы, а чем меньше - тем чаще.
|
|
|
16.12.2019, 13:56
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...ЭМР у автоматов с типом расцепителя С стабильно срабатывает( ибо прогрузку делаю-знаю) при превышении 5-кратного значения номинального тока... Уважаемый dpm! Мне тоже довольно часто приходится прогружать на стенде автоматы, так вот почти все ЭМР автоматов с ВТХ типа "С" срабатывают при токе не менее 8-9 номиналов и редко когда при токе 6-7 номиналов, а чтобы ЭМР срабатывал при токе 5 номиналов не встречал ни одного! Может быть у Вас какой-то особенный стенд и в реальности он выдаёт значительно больший ток прогрузки. Вы когда его в последний раз поверяли? ...В наших городских электросетях тр-ры мощностью 100кВА редкость. В основном 320,400,630 кВА... А в наших сельских сетях тр-ры КТП мощностью 320, 400 кВА и выше вообще не встречаются! В основном используются трансформаторы мощностью 250, 100, 63 кВА и ниже.-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
16.12.2019, 14:50
Сообщение
#19
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 101 Регистрация: 8.7.2013 Из: Биробиджан Пользователь №: 34216 |
Уважаемый dpm! Мне тоже довольно часто приходится прогружать на стенде автоматы, так вот почти все ЭМР автоматов с ВТХ типа "С" срабатывают при токе не менее 8-9 номиналов и редко когда при токе 6-7 номиналов, а чтобы ЭМР срабатывал при токе 5 номиналов не встречал ни одного! Т.е. основная масса автоматов, проходящих через ваш стенд, брак? Что же вы тогда в ТП устанавливаете? -------------------- Чем больше у человека знаний, тем полезней он даёт советы, а чем меньше - тем чаще.
|
|
|
16.12.2019, 15:31
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Т.е. основная масса автоматов, проходящих через ваш стенд, брак? Что же вы тогда в ТП устанавливаете? Этот вопрос говорит о Вашем низком уровне квалификации. Почему сразу брак? Эти автоматы полностью соответствуют заявленным характеристикам срабатывания ЭМР в диапазоне от 5 до 10·Iном. Или Вы считаете иначе?PS: Я уже понял, в чём заключается Ваша ошибка при прогрузке автоматических выключателей. Вы не учитываете или неправильно измеряете время срабатывания ЭМР, которое при фазном напряжении 220 В должно быть не более 0,4 с (см. ПУЭ-7, 1.7.79.), а в лечебных учреждениях и в помещениях для содержания животных время срабатывания ЭМР при фазном напряжении 220 В должно быть не более 0,2 с (см. ПУЭ-7, 1.7.171.). Поэтому при токе прогрузки равном 5·Iном у Вас срабатывает тепловой расцепитель, а Вы думаете, что это сработал электромагнитный расцепитель (ЭМР). Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.12.2019, 16:45 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.5.2024, 8:59 |
|