Уважаемые эксперты, подскажите, правильно ли я разграничил системы заземления.

TN-S: система, при которой в дом от электроподстанции заходит 5 проводов: три фазных провода (L), нулевой провод (N) и провод заземления (PE). В случае утечки тока (пробой изоляции фазного провода), напряжение уйдёт и по нулевому проводу (N), и по проводу заземления (PE), которые заземлены на электроподстанции. Самый безопасный и самый дорогой вариант.

TN-C: система, при которой в дом от электроподстанции заводят 4 провода: три фазных провода (L) и нулевой провод (N). В случае утечки тока, напряжение уйдёт по нулевому проводу (N), который заземлён на электроподстанции. Менее безопасный, но дешевый вариант.

TN-C-S: система, при которой от электроподстанции выходит 4 провода: три фазы (L) и ноль (N), а в дом заходит 5 проводов: три фазы (L), ноль (N) и земля (PE). Так получается, потому что ноль (N) на подходе к дому раздваивается. При этом одно ответвление заходит в дом сразу, а второе, прежде чем зайти в дом, заземляется. В случае утечки тока, напряжение уйдёт по проводу заземления (PE) или по нулевому проводу (N). Достаточно безопасный и бюджетный вариант.

TT: система для далёких деревень, при которой от электроподстанции в сторону деревни выходит 4 провода: три фазы (L) и ноль (N). При этом нулевой провод (N) на подстанции не заземляется. В случае утечки тока, напряжению некуда уходить и вся надежда на дополнительное заземление и систему УЗО, собранные хозяином дома.

система заземления tt нулевой провод (N) на тп заземляется, нет связи нейтрального проводника и корпуса

Каша у вас в голове однако. Система на подстанции может быть или TN- S или TN-C другой на подстанции системы не бывает. Я про бытовой и общепромышленный сектор. Система TN-C-S и система TT это производная от системы TN-C . То есть от подстанции к вам идет система TN-C a уже у себя во дворе вы по своему выбору делаете систему TN-C-S или систему TT тут на ваше усмотрение собственно. Так же добавлю ни при одной из систем в случае пробоя изоляции фазного провода утечка не будет уходить по нулевому проводу. Разве только если у вас фаза закоротила на нулевой провод. Но это будет не утечка, а просто замыкание.

Спасибо за полезный ответ!


А могли бы вы на пальцах объяснить, чем отличаются работы по созданию TN-C-S и ТТ, если бы вы их делали у себя во дворе, например.

PS. Как я понял и в TN-C-S, и в ТТ делается заземление перед вводом в дом. А в чем разница не понял, к сожалению.

В системе ТТ первая буква Т означает, что одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, заземлена.
Вторая буква Т означает, что открытые проводящие части электроустановки заземлены независимо от наличия или отсутствия заземления какой-либо части источника питания, находящейся под напряжением.
Теперь поняли? Для системы ТТ ключевое слово - независимо, т.е. заземление электроустановки потребителя никак электрически не связано с заземлением источника!
Однако здесь возникает другая проблема. Как известно, удельное сопротивление грунта не равно бесконечности, т.е. грунт не является изолятором и так или иначе проводит электрический ток. Площадь сечения участка земли между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника огромна, поэтому электрическое сопротивление этого участка очень низкое и может быть даже ниже, чем у PEN-проводника в системе TN-C. Следовательно, абсолютно изолированную систему ТТ создать невозможно, электрическая связь между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника всё равно будет. Возникает вопрос: в чём смысл применения системы ТТ ? Этот вопрос уже неоднократно рассматривался на данном сайте, но к единому мнению так и не пришли, каждый участник так и остался со своим ИМХО...

Спасибо за разъяснение!


Получается, что при системе ТТ корпус электроподстанции заземлен, а провода идущие от неё до потребителя не заземлены.
А при системе TN-C-S, корпус электроподстанции заземлен и нулевой провод идущий до потребителя тоже! Кроме того, перед вводом в дом проводится дополнительное заземлние!

Есть ли смысл говорить о бесконечно малом сопротивлении земли при ощутимом сопротивлении сопротивлении.растекания ЗУ ?

Ну что сопротивление заземления ниже чем сопротивление PEN это сказка. Потому что замыкание Фазы на PEN почти наверняка автомат сработает. При нормальном сечении кабеля. А замыкание Фазы на землю при ТТ автомат выбивает не всегда. Или скажем даже очень редко. Потому в системе ТТ при таком замыкании единственная защита это УЗО.


Ну почему не заземленны, очень даже заземлен. Провод который ноль или как говорят PEN очень даже заземлен. И на подстанции заземлен, и на линии по столбам должно быть повторное заземление. Может на вашем столбе который у вас за двором стоит, он даже заземлен. Но тем не менее его нельзя использовать в целях электробезопасности. Или простыми словами его нельзя цеплять на корпус допустим вашей стиральной машины. Не если его повторно заземлить и в этом месте разделиить тогда конечно. Но это уже будет не система ТТ.

Только было решил, что стал понимать разницу между ТТ и TN-C-S, а тут вы бац - "ноль на ТТ заземлен"!
Пойду читать...

Как-то так: быть может нагляднее.

Так система TN-C это система с заземленным нолем. И это система мама всех остальных общепромышленных систем.

Спасибо за ответы и схему!

А я ещё ютуб пошерстил. Вот здесь мужичок разницу между ТТ и TN-C-S на пальцах объяснил: https://www.youtube.com/watch?v=OQrDeVMmJAk

Причём выделил ТТ систему, как более предпочтительную.

По поводу видеоролика. Очень трудно согласиться с мнением человека (пусть и весьма опытного), сказавшего несколько раз о ПУЭ "оно"... ПУЭ = Правила Устройства Электроустановок - они!
Ещё сложнее согласиться с аргументом, что система ТТ предпочтительнее потому, что в системе ТТ токи однофазного замыкания на заземлённые корпуса электрооборудования меньше, чем в системах TN-C или TN-C-S. Низкие токи ОКЗ - это самый большой и самый главный недостаток системы ТТ.

Это является недостатком, потому что устройства защитного отключения будут реагировать с запозданием?

Систему ТТ предпочитают лохи от электричества. Самая надежная система это система TN-S по которой живут во всем мире или наша придумка система TN-C-S. Но лохо от электричества любят у нас систему ТТ. Потому что ума и образования не хватает. Все плюсы системы ТТ ими придуманы.

Правильным ли будет считать, что ТТ систему от TN-C-S системы отличает лишь отсутствие перемычки между нулевой шиной и шиной заземления?

см. №10

Вот некоторые жизненные отзывы о системах TN-C-S и ТТ:


Сложно судить о том, какая система лучше.. Наверно, выбирать систему стоит отталкиваясь от ситуации

Если ваш дом запитан от воздушной линии из голого алюминия, то предпочтительнее наверное ТТ. Потому что нельзя исключить случая, когда какое-нибудь упавшее дерево не оборвет нулевой провод.

Эти отзывы на самом деле придуманны малообразованными людьми, я их конечно тоже читал. Этим вещам тоже верят малообразовпнные люди. Спорить я не буду, хотите ТТ да ради бога делайте. Если ноль у вас не дай бог отгорит или дерево его упавшее оборвет. Вот тогда и поймете все прелести своего ТТ. Даказывать очевидные вещи да ради бога, оно мне надо.


И что будет в розетке у этого счастливчика с ТТ ? Не задумывались.

Какие такие лохи ? Что за пренебрежение к собственной стране ? Спешу вам напомнить, что хоть и в модифицированном виде ГОСТ 30331.1-2013 выпущен, однако происхождением он от IEC 60364-1:2005, а там ТТ - в полный рост рулит и от нашего ТТ ни чем не отличается.



Из Международной электротехнической комиссии ?


И что тогда будет ?

В розетке не будет нуля. А вы как считаете?

Ох і нервяк .. стрьомно без нуля в розетці, лягай хлопці

Если ноль оборвет конкретно у одного абонента, то ничего не будет
Если у группы тады ой. У кого в розетке густо а у кого пусто
Но от этого и TN не панацея. Ах, ну да... Повторки же есть, а может и нет, только у самых продвинутых, и горят они потом, потому как другие несознательные потребители ими пользуются.

В розетке с большой долей вероятности будет соседская фаза. Не кому то повезет и напряжение в его розетке будет меньше 220 это согласен, но многим не повезет и напряжение в розетке будет более 300 вольт у некоторых бедолаг до 360 . Но про это почему то молчат любители системы ТТ. Или не понимают или лукавят. Так же то что на ваше повторное заземление сядет вся улица при обрыве ноля это наглая ложь.. ноля то нет его оборвало. И у вас теперь просто заземление, а от заземления даже автомат то не всегда срабатывает. И если вы все правильно делали. То заземление у вас не меньше 10 мм 2 по меди до вашего узла учета а улица сперва сядет своими фазами на бывший ноль. И только потои тот бывший ноль сядет на ваше заземление. Но токи там будут не такие уж большие как пишут лохи от электричества.. и перемычка 10мм2 меди у вас там не отгорит на вашем заземлении, а вот от повышенного напряжения ваше заземление вас таки спасет в вашей розетке.. Так что брешут эти парни как оно будет при обрыве ноля.в деревне.. Один сбрехал от недостатка ума и весь интернет это дублирует. Прибрехивая в меру своего образования. Все будет совсем не так как в той сказке про деревню. Перемычка отгорела, вся улица села у меня все погорело. Так милок перемычка когда отгорела у тебя то фактически теперь получилось ТТ. Чем ты народ то пугаешь. Получается при ТТ у тебя все тоже погорит, ты не забыл это в своих фантазиях? Когда ТТ хвалишь.


То есть вы советуете людям делать дома ТТ, а не TN-C -S потому что ТТ намного надежней, во всех случаях.. Я вас правильно понял. .

Я вас умаляю не надо выдавать кучку неучей которые пытаются зарабатывать на ютубе за страну. При этом они даже не понимают откуда при обрыве ноля у группы потребителей у вас при системе заземления ТТ может оказатся чужая фаза в вашей розетке. Потому что ума и образования у них нет совсем, им деньги нужны, вот они лохам и преподают с лозунгом ставьте пальцы вверхх. Так что страну я уважаю хоть и не совсем так сильно как вы наверно.

Где я что-то советовал ? Тем более выделенное ?


Хотелось бы услышать наконец от сведущего - а при TN как там с этим пресловутым обрывом нуля получится ?

Да сколь угодно случаев было - из за раскалившийся жилы PE, дачные домики горели, при том, что хозяев небыло дома и вводной автомат вообще отключен был.
Но как говорил «Войска Донского отставной урядник из дворян» Василий Семи-Булатов — Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. (С)
Ну как вариант допустим перемычка между N и PE цела осталась, а отгорел провод к заземлителю повторному. (А может и не отгорел, но как заземлитель с сопротивлением офигенным, ибо ПУЭ 1,7,61 - не нормируется) Где тогда окажется фаза в таком случае? Правильно, на корпусах приборов.

Шахтер, поймите правильно, я не ставлю своей задачей призвать всех использовать исключительно систему ТТ.
Вы же наоборот не двусмысленно намекаете что ТТ г...но полное, придумали ее и используют только дебилы.
Замечу, это уже не первый холивар на форуме по поводу систем заземления.
Участвовать в нем у меня нет желания. За сим откланиваюсь.

В системе TN-C-S при обрыве нуля по линии до ТП, дополнительные контура будут работать как рабочий N , с током через них, и возможно с неким напряжением на заземлённых приборах.

Да ладно что правда не знаете ну тогда учите матчасть, я не преподаю.


Ну да повторное заземление у нас дерьмо конечно делаем, а при системе ТТ у нас самое правильное заземление. Ведь ТТ делаем для себя, а TN-C-S для врагов. А отчего сгорели дачные домики надо смотреть конкретно по месту, а то там может как раз ТТ и было.


А что так . Разве ваше заземление именно ваши корпуса уже не заземляет при чем ваше заземление заземляет ваши корпуса после точки разделения ноля. А ноль тоже заземлен, до этой точки. Отчего же такая трагедия то на ваших корпусах произойдет.
Ладно пошел я от вас делайте себе ТТ всем теоретикам удачи.

Ну вообще то, это не нормально...
Хлопнуть дверью, предварительно охаяв систему ТТ, применяемую многими как раз в случаях ненадёжности ВЛ (а этого по областям выше крышы)...
шахтер, может всё же снизойдёте и приведёте аргументированные выкладки, не применяя термины "лохи" и "неучи"

Да, пора уже раз и навсегда покончить с этими мифами о "неоспоримых преимуществах" системы ТТ ! Пусть каждый посмотрит на схемы ниже и сделает для себя правильные выводы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так никаких мифических преимуществ ТТ никто не приводит, речь шла о конкретных ситуациях, когда применение ТТ оказывается предпочтительнее TN-C-S.
А возможное превышение напряжения на вводе при аварии ВЛ "лечится" применением реле контроля напряжения.
Последний рисунок на приведённой картинке очень хороший вариант и присутствует там, где нормальная ВЛИ и повторки через каждую опору (ну типа, у каждого столба отметились... )

"Матчасть" не велика, состоит из источника питания, ЛЭП (в частном домовладении, садоводствах как правило ВЛ), ответвления к ЭУ.
1. ЗУ для нейтрали источника питания имеем и в TN и в ТТ. Да или Нет ?
2. Повторные заземлители на ВЛ по-любому присутствуют. Обрывы в этой части ничем не отличаются. Да или Нет ?
3. Однофазное ответвление к домику.. От обрыва N ничего страшного не предвидится.. Да или Нет ?
4. п.2 с точки зрения потенциала на корпусе при обрыве PEN. ТТ имеет неоспоримое преимущество. Да или Нет ?
5. п.3 с точки зрения потенциала на корпусе при обрыве PEN. ТТ имеет неоспоримое преимущество. Да или Нет ?

Подводя предварительные итоги, вырисовывается следующая "картина маслом":
1. Основной недостаток системы ТТ – низкий ток однофазного замыкания на заземлённый корпус электрооборудования, в связи с чем согласно п. 1.7.59 ПУЭ-7 требуется обязательное применение УЗО с соблюдением условия R_aI_a < 50 В, где
I_a – ток срабатывания защитного устройства;
R_a – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, а при применении УЗО для защиты нескольких электроприёмников – заземляющего проводника наиболее удалённого электроприёмника. (Вопрос, кто и когда проверял соблюдение этого условия?)
2. Второй большой недостаток системы ТТ – при обрыве "нуля" потребители, питающиеся от разных фаз трёхфазной системы, оказываются под напряжением до 380 В, в связи с чем требуется обязательное применение реле контроля напряжения или других защит от повышенного напряжения.
3. Третий и самый подлый недостаток системы ТТ – при обрыве "нуля" все потребители с системой ТТ дружно "садятся" на соседское повторное заземление PEN-проводника потребителя с системой TN-C-S если он есть, а если его нет, см. п. №2.

Общий вывод: Система ТТ является вредной, опасной, несовершенной, подлой, гнусной и непригодной для массового применения в трёхфазных сетях с глухозаземлённой нейтралью! Только в однофазных сетях в порядке исключения возможно применение системы ТТ с обязательным выполнением требований п. 1.7.59 ПУЭ-7, а также в сетях с изолированной нейтралью, где система ТТ превращается в систему IT.
Всё остальное – сказки "про белого бычка"...

Проектировщик, его обязанность. А в процессе эксплуатации - эксплуататор )) Посему недостатка нет (основного )


Да и ни к чему нам большие токи КЗ с их яркими искорками..

А при обрыве PEN в TN под каким ?


Куда и каким местом "садятся", Ваня ? Повтори.. ))


Мда.. похоже ты еще одну родил.

Не смешите гусей, какой проектировщик в частном домовладении? Кто что хочет, то и ворочит...
Вам этого не понять. При малых токах ОКЗ не срабатывают автоматические выключатели, вот тогда и появляются искорки, но уже по другим причинам. Например, при очень хорошем ЗУ равном 10 Ом в системе ТТ ток ОКЗ будет всего 230/10 = 23 А. Какой автомат при этом сработает через 0,4 секунды? Десятикратный С16А или даже пятикратный В16А ? Только В4А и ниже сработает!
См. третью схему в посте #32.

Будучи проектировщиком, я выполнял проекты частных домиков. Это нормальное нынче явление среди имущих граждан. Это не понятно тебе с твоей зарплатой.


Это тебе не понять, что токи КЗ меж L и N АВ отследит при обоих системах одинаково. При КЗ на землю срабатывает УЗО (без лишних искр)


Нахрена мне схема ? Я у тебя спросил про напряжение. ))

Вот и я об этом же талдычу! УЗО ещё надо купить, установить, проверить соблюдение условия 1.7.59 ПУЭ-7 и многое другое... А кто это проверит?

Ты еще про необходимые шинки в месте разделения PEN такое же замути - "надо купить, надо установить,.."
Надо - значит надо, Ваня !


Эвон чо ! Оказывается ты не по вопросам устройства ЭУ, а чисто "кто проверять станет" заглянул со своим плакатиком

За язык Вас никто не тянул, сами сказали! Тогда вспомним: Теперь я полностью с Вами согласен:
Вначале будем делать систему TN и баста!

Ваня, ты опять сказанул фигню, не подумавши. Обратись к пункту ПУЭ по терминологии, в частности прочти о "как правило"

Вначале будем читать и думать, а потом делать.
В п. 1.7.57 есть слова "как правило":
Поэтому и смотрим на состояние сетей и при необходимости обосновываем п.1.7.59.
И никакой "басты"!

упс. долго печатаю...

Если читать ПУЭ-7 не справа налево (не через ж..у), а слева направо, как читают все нормальные русские люди, то в тексте п.1.7.57 «Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны...» мы сначала встретим слово «должны», которое согласно п.1.1.17 обозначает обязательность выполнения требований ПУЭ. Цитирую первое предложение п.1.1.17 для тех, кто подзабыл:Что касается системы ТТ, напомню следующее требование ПУЭ-7:Никто, нигде, ни разу не привёл и не приведёт ни одного реального и обоснованного примера, в каких же случаях «условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены». Повторяю, никто, нигде и ни разу не привёл ни одного такого случая...

Был тут у нас один... У него в гараже периодически фаза с нулем на входе в гараж менялись местами, т.к. не было в гаражном кооперативе путного хозяина и лазили все кому не лень. Вот в таких случаях применяют TT с автоматом на каждом проводе, иначе дом/гараж спалить могут раскалившиеся земляные провода при ошибках в подключении на вводе или еще хуже - дальше где нибудь на линии, а на корпусах появиться фазное напряжение.
Поэтому, чтобы обезопасить частный дом от опасных приключений - TT, в многоквартирном - TN-C-S

Дима, я уже как-то говорил об этом, повторю ещё раз. Почему так настойчиво и оголтело рекламируется массовое и повсеместное внедрение системы ТТ в частном секторе, когда её допускается применять только в очень редких случаях, а можно и вообще не применять? Всегда смотри в корень, кому это выгодно? Наивному частнику можно втюхать всё что угодно и он будет искренне верить, что обезопасил своё хозяйство. При этом ему за свой счёт придётся соорудить ЗУ, приобрести УЗО, реле напряжения и прочее. Всё за свой счёт! Не догадываетесь, кому всё это выгодно, чтобы не приводить ВЛ-0,4 кВ в надлежащее состояние, чтобы не делать повторные заземления, чтобы не обслуживать всё это электрохозяйство и не нести за него никакой ответственности, возложив всю ответственность на самого частника? Помните у Ильфа и Петрова: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...

Если не приводят в порядок, значит экономически не выгодно, и частник должен позаботиться о себе сам.

Ваня Иванов, А давайте попробуем не искать ведьм и вредителей, а просто рассмотрим конкретную ситуацию.
Человек построил дом. Предположим, что на этапе строительства использовался генератор. Теперь собрался подключать дом, а по факту имеет "голую сопливую" ВЛ. Вас пригласили провести подключение дома. Ваши действия? Какой сценарий предпочтительнее?
- Оценив состояние ВЛ, порекомендуете потратиться на УЗО, заземление и РН... смонтировав ТТ.
- Просто посоветуете клиенту судиться с сетями по поводу ненадлежащего их состояния (кто же консультантом на процессе будет?), а потом подключить TN-C-S... через годик...
- Тупо смонтируете TN-C-S, причём постараетесь сохранить деньги клиента, чтобы он не тратился на УЗО, заземление и РН (это же в приоритете?)... Только вот про траты на заземление не понятно... кто это оплачивает...
- Просто откажетесь и вернётесь на форум, продолжая отстаивать позицию "законника".

Вот именно! Переложили проблемы с больной головы на здоровую - и вопрос решён! Например, у вас возле дома плохая дорога - вот сами берите и асфальтируйте её за свой счёт, а мы будем вами руководить (от слов "руками водить")...


Форум - это святое! Законы для того и созданы, чтобы их соблюдать. Например, что будет на дорогах, если каждый будет ездить не соблюдая ПДД ? Бардак!

Хороший пример. Актуальный. Только сейчас на деревенской дороге замыкают "асфальтовое кольцо" за бюджетные деньги, которые выбивали очень долго... А вот у домов, ответвления от центральной дороги засыпаем крошкой за свой счёт, ибо бюджет не резиновый... Но альтернативные варианты есть: не тратить деньги на дорогу, а потратить на резиновые сапоги для всей семьи и гостей...