Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Системы заземления TN-S, TN-C, TN-C-S, TT

viboxjuwin
сообщение 13.10.2019, 20:21
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Уважаемые эксперты, подскажите, правильно ли я разграничил системы заземления.

TN-S: система, при которой в дом от электроподстанции заходит 5 проводов: три фазных провода (L), нулевой провод (N) и провод заземления (PE). В случае утечки тока (пробой изоляции фазного провода), напряжение уйдёт и по нулевому проводу (N), и по проводу заземления (PE), которые заземлены на электроподстанции. Самый безопасный и самый дорогой вариант.

TN-C: система, при которой в дом от электроподстанции заводят 4 провода: три фазных провода (L) и нулевой провод (N). В случае утечки тока, напряжение уйдёт по нулевому проводу (N), который заземлён на электроподстанции. Менее безопасный, но дешевый вариант.

TN-C-S: система, при которой от электроподстанции выходит 4 провода: три фазы (L) и ноль (N), а в дом заходит 5 проводов: три фазы (L), ноль (N) и земля (PE). Так получается, потому что ноль (N) на подходе к дому раздваивается. При этом одно ответвление заходит в дом сразу, а второе, прежде чем зайти в дом, заземляется. В случае утечки тока, напряжение уйдёт по проводу заземления (PE) или по нулевому проводу (N). Достаточно безопасный и бюджетный вариант.

TT: система для далёких деревень, при которой от электроподстанции в сторону деревни выходит 4 провода: три фазы (L) и ноль (N). При этом нулевой провод (N) на подстанции не заземляется. В случае утечки тока, напряжению некуда уходить и вся надежда на дополнительное заземление и систему УЗО, собранные хозяином дома.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 13.10.2019, 20:46
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



система заземления tt нулевой провод (N) на тп заземляется, нет связи нейтрального проводника и корпуса
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.10.2019, 11:43
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Каша у вас в голове однако. Система на подстанции может быть или TN- S или TN-C другой на подстанции системы не бывает. Я про бытовой и общепромышленный сектор. Система TN-C-S и система TT это производная от системы TN-C . То есть от подстанции к вам идет система TN-C a уже у себя во дворе вы по своему выбору делаете систему TN-C-S или систему TT тут на ваше усмотрение собственно. Так же добавлю ни при одной из систем в случае пробоя изоляции фазного провода утечка не будет уходить по нулевому проводу. Разве только если у вас фаза закоротила на нулевой провод. Но это будет не утечка, а просто замыкание.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 11:57
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Спасибо за полезный ответ!

Цитата(шахтер @ 14.10.2019, 11:43) *
Система TN-C-S и система TT это производная от системы TN-C . То есть от подстанции к вам идет система TN-C a уже у себя во дворе вы по своему выбору делаете систему TN-C-S или систему TT тут на ваше усмотрение собственно.

А могли бы вы на пальцах объяснить, чем отличаются работы по созданию TN-C-S и ТТ, если бы вы их делали у себя во дворе, например.

PS. Как я понял и в TN-C-S, и в ТТ делается заземление перед вводом в дом. А в чем разница не понял, к сожалению.

Сообщение отредактировал viboxjuwin - 14.10.2019, 11:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.10.2019, 14:45
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 11:57) *
Как я понял и в TN-C-S, и в ТТ делается заземление перед вводом в дом. А в чем разница не понял
В системе ТТ первая буква Т означает, что одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, заземлена.
Вторая буква Т означает, что открытые проводящие части электроустановки заземлены независимо от наличия или отсутствия заземления какой-либо части источника питания, находящейся под напряжением.
Теперь поняли? Для системы ТТ ключевое слово - независимо, т.е. заземление электроустановки потребителя никак электрически не связано с заземлением источника!
Однако здесь возникает другая проблема. Как известно, удельное сопротивление грунта не равно бесконечности, т.е. грунт не является изолятором и так или иначе проводит электрический ток. Площадь сечения участка земли между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника огромна, поэтому электрическое сопротивление этого участка очень низкое и может быть даже ниже, чем у PEN-проводника в системе TN-C. Следовательно, абсолютно изолированную систему ТТ создать невозможно, электрическая связь между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника всё равно будет. Возникает вопрос: в чём смысл применения системы ТТ ? Этот вопрос уже неоднократно рассматривался на данном сайте, но к единому мнению так и не пришли, каждый участник так и остался со своим ИМХО...


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 15:27
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Спасибо за разъяснение!

Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2019, 14:45) *
Для системы ТТ ключевое слово - независимо, т.е. заземление электроустановки потребителя никак электрически не связано с заземлением источника!

Получается, что при системе ТТ корпус электроподстанции заземлен, а провода идущие от неё до потребителя не заземлены.
А при системе TN-C-S, корпус электроподстанции заземлен и нулевой провод идущий до потребителя тоже! Кроме того, перед вводом в дом проводится дополнительное заземлние!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.10.2019, 15:32
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2019, 14:45) *
Площадь сечения участка земли между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника огромна, поэтому электрическое сопротивление этого участка очень низкое и может быть даже ниже, чем у PEN-проводника в системе TN-C.
Есть ли смысл говорить о бесконечно малом сопротивлении земли при ощутимом сопротивлении сопротивлении.растекания ЗУ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.10.2019, 18:00
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2019, 14:45) *
. Площадь сечения участка земли между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника огромна, поэтому электрическое сопротивление этого участка очень низкое и может быть даже ниже, чем у PEN-проводника в системе TN-C. Следовательно, абсолютно изолированную систему ТТ создать невозможно, электрическая связь между ЗУ источника и ЗУ электроприёмника всё равно будет. Возникает вопрос: в чём смысл применения системы ТТ ? Этот вопрос уже неоднократно рассматривался на данном сайте, но к единому мнению так и не пришли, каждый участник так и остался со своим ИМХО...

Ну что сопротивление заземления ниже чем сопротивление PEN это сказка. Потому что замыкание Фазы на PEN почти наверняка автомат сработает. При нормальном сечении кабеля. А замыкание Фазы на землю при ТТ автомат выбивает не всегда. Или скажем даже очень редко. Потому в системе ТТ при таком замыкании единственная защита это УЗО.

Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 15:27) *
Спасибо за разъяснение!


Получается, что при системе ТТ корпус электроподстанции заземлен, а провода идущие от неё до потребителя не заземлены.
А при системе TN-C-S, корпус электроподстанции заземлен и нулевой провод идущий до потребителя тоже! Кроме того, перед вводом в дом проводится дополнительное заземлние!

Ну почему не заземленны, очень даже заземлен. Провод который ноль или как говорят PEN очень даже заземлен. И на подстанции заземлен, и на линии по столбам должно быть повторное заземление. Может на вашем столбе который у вас за двором стоит, он даже заземлен. Но тем не менее его нельзя использовать в целях электробезопасности. Или простыми словами его нельзя цеплять на корпус допустим вашей стиральной машины. Не если его повторно заземлить и в этом месте разделиить тогда конечно. Но это уже будет не система ТТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 18:41
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Цитата(шахтер @ 14.10.2019, 18:00) *
Провод который ноль или как говорят PEN очень даже заземлен. И на подстанции заземлен, и на линии по столбам должно быть повторное заземление.

Только было решил, что стал понимать разницу между ТТ и TN-C-S, а тут вы бац - "ноль на ТТ заземлен"! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Пойду читать...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 14.10.2019, 18:55
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Как-то так: быть может нагляднее.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.10.2019, 19:55
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 18:41) *
Только было решил, что стал понимать разницу между ТТ и TN-C-S, а тут вы бац - "ноль на ТТ заземлен"! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Пойду читать...

Так система TN-C это система с заземленным нолем. И это система мама всех остальных общепромышленных систем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 19:57
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Спасибо за ответы и схему!

А я ещё ютуб пошерстил. Вот здесь мужичок разницу между ТТ и TN-C-S на пальцах объяснил: https://www.youtube.com/watch?v=OQrDeVMmJAk

Причём выделил ТТ систему, как более предпочтительную.

Сообщение отредактировал viboxjuwin - 14.10.2019, 19:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 14.10.2019, 20:32
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3258
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 19:57) *
...выделил ТТ систему, как более предпочтительную.
По поводу видеоролика. Очень трудно согласиться с мнением человека (пусть и весьма опытного), сказавшего несколько раз о ПУЭ "оно"... ПУЭ = Правила Устройства Электроустановок - они!
Ещё сложнее согласиться с аргументом, что система ТТ предпочтительнее потому, что в системе ТТ токи однофазного замыкания на заземлённые корпуса электрооборудования меньше, чем в системах TN-C или TN-C-S. Низкие токи ОКЗ - это самый большой и самый главный недостаток системы ТТ.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 20:35
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Цитата(Ваня Иванов @ 14.10.2019, 20:32) *
Низкие токи ОКЗ - это самый большой и самый главный недостаток системы ТТ.

Это является недостатком, потому что устройства защитного отключения будут реагировать с запозданием?

Сообщение отредактировал viboxjuwin - 14.10.2019, 20:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.10.2019, 21:20
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 19:57) *
Спасибо за ответы и схему!

А я ещё ютуб пошерстил. Вот здесь мужичок разницу между ТТ и TN-C-S на пальцах объяснил: https://www.youtube.com/watch?v=OQrDeVMmJAk

Причём выделил ТТ систему, как более предпочтительную.

Систему ТТ предпочитают лохи от электричества. Самая надежная система это система TN-S по которой живут во всем мире или наша придумка система TN-C-S. Но лохо от электричества любят у нас систему ТТ. Потому что ума и образования не хватает. Все плюсы системы ТТ ими придуманы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 22:11
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Правильным ли будет считать, что ТТ систему от TN-C-S системы отличает лишь отсутствие перемычки между нулевой шиной и шиной заземления?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искра
сообщение 14.10.2019, 22:14
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 15.9.2013
Пользователь №: 35548



Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 22:11) *
Правильным ли будет считать, что ТТ систему от TN-C-S системы отличает лишь отсутствие перемычки между нулевой шиной и шиной заземления?

см. №10


--------------------
Коротко о главном: Главное – короче!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
viboxjuwin
сообщение 14.10.2019, 22:20
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 13.10.2019
Пользователь №: 56269



Цитата(шахтер @ 14.10.2019, 21:20) *
Все плюсы системы ТТ ими придуманы.

Вот некоторые жизненные отзывы о системах TN-C-S и ТТ:
Цитата
Заехал в новый посёлок, ДНТ, всё замечательно, новые бетонные опоры, сип, но! Манал я TN-C-S, сделал свой контур, использовал дифы, всё это дело через стабилизатор. Проходит полгода, начинает зима, люди начинают топить дома, и кто-то электрокотлами. В один прекрасный день приезжаю, света нет, дифавтоматы выключены. Иду к соседу, тот как ошалевший, психует. Большая часть техники в доме погорела, сгорел вводной шкаф на углу дома. Что получилось, куча людей врубило отопление, на трансформаторе ноль не выдержал нагрузки и отгорел, через его шкаф пошла вся нагрузка, когда у того обгорела перемычка PEN, в итоге начала гореть техника. Как выяснилось позже, на столбах зануления нет! Так что манал я ваши TN-C-S, я хочу спать спокойно.

Цитата
Сам работаю электриком 9 лет и пару лет из них работаю на подстанции и ВЛ. Посмотрел в каком состоянии ВЛ, как принимают вновь построенные ВЛ и как их обслуживают. Убедился твердо в том что система ТТ в существующих реалиях самая надежная для защиты своего дома. Надейтесь только на себя и больше ни на кого. В электроэнергетике сейчас такой бардак творится что просто ужас.

Сложно судить о том, какая система лучше.. Наверно, выбирать систему стоит отталкиваясь от ситуации icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 14.10.2019, 22:47
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
отталкиваясь от ситуации
Если ваш дом запитан от воздушной линии из голого алюминия, то предпочтительнее наверное ТТ. Потому что нельзя исключить случая, когда какое-нибудь упавшее дерево не оборвет нулевой провод.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.10.2019, 23:04
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(viboxjuwin @ 14.10.2019, 22:20) *
Вот некоторые жизненные отзывы о системах TN-C-S и ТТ:

Эти отзывы на самом деле придуманны малообразованными людьми, я их конечно тоже читал. Этим вещам тоже верят малообразовпнные люди. Спорить я не буду, хотите ТТ да ради бога делайте. Если ноль у вас не дай бог отгорит или дерево его упавшее оборвет. Вот тогда и поймете все прелести своего ТТ. Даказывать очевидные вещи да ради бога, оно мне надо.

Цитата(uvk2 @ 14.10.2019, 22:47) *
Если ваш дом запитан от воздушной линии из голого алюминия, то предпочтительнее наверное ТТ. Потому что нельзя исключить случая, когда какое-нибудь упавшее дерево не оборвет нулевой провод.

И что будет в розетке у этого счастливчика с ТТ ? Не задумывались.

Сообщение отредактировал шахтер - 14.10.2019, 23:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 21:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены