Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Вопрос по предохранителю ПН2
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Романыч.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по поводу выбора предохранителя.
В общем идет расчет распределительной сети. Выбран провод ПВ-1 1*35 подводящий питание к ЭП
Ток электроприемника I= 96 A
. Длительно допустимый ток по нагреву у провода 115 А
Вот собственно вопрос. Критично ли если я выберу предохранитель ПН2 - 250 с плавкой вставкой на 125 А ?
Вроде как 115 < 125 ..... Или разрешено небольшое превышение ?

провода идут в трубе 40 диаметра всего 4 жилы естественно
Олега
Пока никто не разрешил icon_wink.gif небольшое превышение, проинформирую:
ПУЭ "3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
80 % для номинального тока плавкой вставки.."
Романыч.
Т.е 20 % процентов еще должно быть с запасом ? Или я не так понял ?
Dimka1
Цитата(Романыч. @ 5.6.2019, 18:36) *
. Длительно допустимый ток по нагреву у провода 115 А
Вот собственно вопрос. Критично ли если я выберу предохранитель ПН2 - 250 с плавкой вставкой на 125 А ?


Iпредохр<=Iдоп\1.25=115\1.25=92А icon_sad.gif


Цитата(Романыч. @ 5.6.2019, 18:36) *
Критично ли если я выберу предохранитель ПН2 - 250 с плавкой вставкой на 125 А ?


Под свою ответственность, т.е. как защиту линии только от КЗ, а не от перегрузки icon_biggrin.gif
Олега
Номинальный ток плавкой вставки - не более 80% от длительно допустимого тока кабеля с ПВХ изоляцией.
И не более 100% для ДДТ кабеля с бумажной изоляцией.

Цитата(Dimka1 @ 5.6.2019, 20:46) *
Iпредохр<=Iдоп\1.25=115\1.25=92А
Iпл.вст.<=115*0,8=92А .. результат тот же, но откуда 1,25 ?
Романыч.
Спасибо )
Dimka1
Цитата(Олега @ 5.6.2019, 20:52) *
но откуда 1,25 ?



умножить на 0.8 это все равно, что разделить на 1.25

0.8=1/1.25


Олега
Iн предохранителя - номинал корпуса предохранителя, определяет тип (ПН2-100, ..-250, ..-400, ..-630)
Iн пл.вставки - имеет свой ряд для каждого типа.

Цитата(Dimka1 @ 5.6.2019, 21:00) *
умножить на 0.8 это все равно, что разделить на 1.25 0.8=1/1.25
Да это-то понятно, раз итог один )) Просто нет такого коэфф. для пл.вставки в ПУЭ, не прописан.
Романыч.
Опять же , ак как предохранитель реагирует на пиковый ток при запуске ЭП ?
Он у станка равен 480,5 А icon_eek.gif
Олега
Смотрите ВТХ. Ток известен, время пуска надеюсь тоже.. Ну и смотрите, успеет сгореть или нет.
Dimka1
Цитата(Романыч. @ 5.6.2019, 21:10) *
Опять же , ак как предохранитель реагирует на пиковый ток при запуске ЭП ?
Он у станка равен 480,5 А icon_eek.gif


Крякнет через 1 секунду (если время пуска больше 1 сек,)
Олега
Что-то не сыскать вдруг преддуговую характеристику в удобоваримом виде..(
Нет такой ?
Ну, не суть.. По заводской раздвижке на мой взгляд в районе 2,5с..
Dimka1
Цитата(Олега @ 5.6.2019, 21:37) *
Что-то не сыскать вдруг преддуговую характеристику в удобоваримом виде..(
Нет такой ?

Олега
Тогда 3,5 сек. получается для пл.вст. 80А
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Романыч, сравнивайте с временем пуска..
Романыч.
Такой возможно глупый вопрос. Идет 4 одножильных провода.... Каждый сечением по 35 мм . В сумме можно представить его в виде одного кабеля . Длительно допустимый ток при этом не складывается в кучу ? Одна жила 115 А * 4 .. не ? Если да то было бы все прям как надо ... Сейчас смотрю в расчеты человека и недоумеваю, у него все расчеты такие как тут выше.
Номинал предохранителей ниже намного ....

ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО cloud.mail.ru/public/48cB/52TmbvJiD
Олега
Где же ниже ? Электротермическая - пиковый ток 480,5 А - номинал вставки 125 А. Значит пуск (нагрев) около 10 сек.

Цитата(Романыч. @ 5.6.2019, 22:04) *
В сумме можно представить его в виде одного кабеля...
Нет, нельзя.
Романыч.
до конца не понимаю как вы это определили ....

все понял... по картинке выше
Олега
Выберите кривую вставки 125А. Найдите точку пересечения с вертикальной красной линией (это примерно 480,5А). Из той точки проведите горизонталь к оси времени. Всё.
Романыч.
Спасибо, за подробный ответ. Понял как смотреть )

Остается единственная загадка. Номинал предохранителя выше длительно допустимого тока у провода. Т.е я так понимаю провод начнет гореть синим пламенем, а вставке будет плевать пока не произойдет кз....

а с другой стороны нагрев это же "запас" и именно по нему подбирается провод.... Обычный Номинал выше . 188 А номинал провода 35мм, стало быть все нормально.
Dimka1
Цитата(Романыч. @ 5.6.2019, 21:10) *
Опять же , ак как предохранитель реагирует на пиковый ток при запуске ЭП ?
Он у станка равен 480,5 А icon_eek.gif


Взял старинную Электротехнику 1954 года (дед по наследству передал icon_biggrin.gif )
Если считать по ней, ток вставки
Iвст=Iпуск/2.5=480,5/2.5=192А
Выбирают предохранитель на 200А и по этому току предохранителя выбирают по таблице сечени кабеля 35 кв для провода ПР, ПРГ, АПР (какие то древние обрезиненные провода того времени, проложенные в трубах)

А у тебя как то раком все - сначала ты кабель нагрузил, а потом пытаешься предохранитель подобрать.
Олега
Цитата(Романыч. @ 5.6.2019, 22:45) *
Остается единственная загадка. Номинал предохранителя выше длительно допустимого тока у провода. Т.е я так понимаю провод начнет гореть синим пламенем, а вставке будет плевать пока не произойдет кз....
Судя по приведенному листу, проверяете проект ? icon_confused.gif
Такая линия (к одному эл.нагревателю) в принципе может не защищаться от перегрузки (по ГОСТ). Лишь бы расчетный ток был <= ДДТ


Цитата(Dimka1 @ 5.6.2019, 22:54) *
.. - сначала ты кабель нагрузил, а потом пытаешься предохранитель подобрать.
Просто осмысливает чужую табличку.. ))
Романыч.
Почти угадали. Только не проверяю, а пишу .... И пытаюсь со всем разобраться. Листик с нета для примера взят.

Раком не у меня ))) А у дядьки который расчеты в листок забивал и судя по шрифту + курсив было это давненько.... Видимо с этим разбеги
Романыч.
Вот кстати нашел, в связи с чем выбран провод
ПУЭ разрешает принимать ближайшее меньшее сечение, но не меньше чем это требуется по расчетному току
в случаях когда токовая защита выше длительно допустимого тока по нагреву.
Т.е
кабель 115 А длительно допустимый ток
Расчетный ток 91 А
Плавкая вставка 125 А
icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.