Доброе время суток.

1) Есть пятиэтажка. Электричество подается в розетку синим и коричневым проводом. Пятиэтажка 50-летней давности, заземления в розетках нет.

2) Есть стиральная машинка, у неё на корпусе фаза 220 вольт. При тестировании вольтметром, если один конец на машинку, а второй на батарею, то -- показывает ~ 100 вольт.

3) В пятиэтажке, на каждом этаже , в электро щитке -- есть заземление ( третий жёлто зелёный провод ). Протянул провод от жёлто-зелёного из щитка в розетку. Проверяю вольтметром, в розетке 224 вольта, а если фазу замкнуть на жёлто-зелёную землю, то... тоже 218-224 вольта.

4) Вставляю в розетку, вилку машинки... ииииии... бамс... опять на корпусе пробник показывает фазу... , и если один конец на машинку, а второй на батарею, то -- опять показывает ~ 100 вольт.

Вопросы:
1) Насколько я знаю, при тестировании вольтметром фазы и земли -- должно показывать не 220 вольт... Получается в щитке зануление вместо заземления? <= Верно?
2) Непонятно почему на корпусе машинки остаётся фаза, при заземлении или занулении?

1)В исправной электросети напряжение между фазой и землёй может немного отличатся от фазного напряжения как в большую так и в меньшую сторон. Но может быть и равно. В неисправной сети, величина напряжения, между фазой и землёй, может быть не предсказуемой.
К чему у вас подключён защитный проводник, тестером не определите.
2)Скорее всего, у корпуса вашей машинки, нет контакта с защитным проводником.
Попробуйте прозвонить цепь.

Прозвонил... результат меня удивил до поседения...
1) Ни одна из клемм вилки -- не звенит (так и должно быть, ни 0 ни фаза -- на корпус не замкнут, и это хорошо...)
2) Прозваниваю, землю на машинке -- звенит на 100%... Корпус присоединён исключительно к заземлению..

вставляю в розетку... даже без включения кнопки питания, на корпусе НЕОЖИДАННО появляется фаза на пробнике.... Я седею.. я не понимаю... Как это??? Я только что прозвонил, корпус соединён исключительно с землёй... Откуда там появляется фаза на пробнике??? И почему она не уходит в землю??? Как такое может быть?

Зачем вы меряете через батарею, а не через уже протянутый жёлто-зелёный провод?

На корпусе большинства машинок сидит 100 вольт (от помехозащитного фильтра, они не опасные), но лучше, да, заземлить (но не занулить!).

Ошиблись разделом - это Вопросы профессионалов.

Что такое конденсатор знаете? Так вот, в машинке на входе по электропитанию стоят два конденсатора, соединённых между собой последовательно. Точка соединения конденсаторов соединена с корпусом машинки, а на другие выводы подаются "фаза" и "ноль" из розетки. Проверяйте эти конденсаторы. Да, поскольку Вы не профессионал, лучше было задать вопрос в разделе для "чайников".

Потому что жёлто зелёный провод это и есть корпус машинки. Выше написано что даже прозвонил это.



Я знаю что там бывают токи (читал). Но я не понимаю как они могут оставаться после заземления? Кстати, а могут ли они оставаться после зануления??? ( вообще-то бьёт током словно там 220 -- очень сильно )


Вот и хорошо, что для профессионалов. Надеюсь они здесь есть и мне разъяснят в каких ситуациях так бывает?

Может ли фаза оставаться после зануления, например если в щитке вместо земли, сделали зануление???

Не пишите чушь. Что их проверять то? Они специально так соединены.

Ай да молодца!

При соединении корпуса именно с землёй 100 вольт должны исчезнуть (как и при пробном соединении с нулём).

Вот... да... я тоже в этом был уверен... но они не уходят... там сейчас при 94-вольта если на батарею...

Всё... разобрался... там что-то ВИДИМО с проводом... напрямую замкнул без вилки, слегка заискрило иииии.... пробник погас... Либо провод... либо контакт... В общем это уже не имеет значения, т.к. при прямом присоединении провода к корпусу машинки -- фаза была элиминирована...

Всем спасибо, большое, за то что помогли найти причину, рассказав мне == КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ... Всем пока... и хорошего настроения!


.

Эх, жаль ТС распрощался,теперь мы никогда не узнаем, в чём заключается необычный эффект "элиминирования" фазы:Порылся в гугле и вот что там нашёл:
Элимини́рование — многозначный термин:
Элиминирование (статистика) — это нам не подходит;
Элиминирование в музыке — антоним эмансипации. ??? — это тоже не подходит;
Элиминирование в бухгалтерском учёте — это явно не подходит;
Элиминирование в химии — класс химических реакций — уже где-то рядом, например в электрохимии...
Однако в электротехнике термина "Элиминирование" почему-то нет. Возможно, при замыкании фазы на ноль случилась небольшая иллюминация, в результате чего на фазном проводнике произошла электрохимическая реакция элиминирования...

Как люди всё воспринимают по-своему! Чётко написано: "Вопросы профессионалов", т.е. вопросы задают не "чайники", а профессионалы! Для "чайников" раздел рядом!

... Ох, Гоша , Гоша! Да не про соединение речь идёт, а о целости этих конденсаторов! Дословно: "Проверяйте эти конденсаторы."!

Ох, сочувствующий, сочувствующий, ну проверил бы автор эти кондёры, ну допустим они исправны. Что тогда ему делать? 100 В остаются на корпусе.
А вот если они неисправны или в обрыве тогда и 100 Вольт этих на корпусе нет. Правильно? О какой тогда проверке вы так упорно толдычите даже тогда когда автор уже во всём разобрался.

А если не в обрыве, и один конденсатор пробит, и пробит накоротко (встречалось такое), что осталась эта цепочка с одним исправным конденсатором. Что тогда?
Да, и слово "толдычите", пишется через "а" - тАлдычите".

Перенесено.

почитал тему...
прям какой-то шабаш ясновидцев и "целителей по фото"...

А что вы хотите? Здесь все ответы на вопросы только "по фото", которого здесь, кстати нет. Спрашивающие задают вопросы, с описанием своих проблем, зачастую вопросы невнятные. А участники форума пытаются помочь людям. Кстати и Вы, по-моему тоже этим занимаетесь. Если бы у людей решались их "электрические" проблемы на местах, с участием квалифицированных специалистов, они бы забили на этот форум.

Ixtim, при чём тут "шабаш"?
С этим фильтром и этими 100 вольтами у большинства новичков одни и те же вопросы. Так что про каких ясновидцев вы ведёте здесь речь мягко говоря не понятно. Тем паче, что вся загвоздка оказалась в плохом контакте.
Или вам надо чтоб в каждом таком вопросе была начерчена по всем правилам схема и подробное описалово со всевозможными замерами?

Надо бы УЗО поставить, для защиты человека. Особенно учитывая неуверенность в заземлении и "элиминацию"..

Конденсатор ПРОБИТ.....НАКОРОТКО....

Вот почему произошло элиминирование фазы!

Да уважаемые коллеги, бывает такой момент. В этом случае омметр сразу показывает сопротивление "ноль". А бывает и такое, пробило конденсатор, омметр показывает какое-то сопротивление. А что произошло на самом деле: конденсатор, рассчитаный на напряжение 600 В, пробивает на 100 В. А он работал нормально, до поры, до времени.

мне кажется- причина в машинке. надо разобрать и поискать.
а так- в этом доме проектом 3 провод не предусматривался и поэтому неизвестно- к чему он ещё приведёт.

Надо? Разбирайте... Автор вопрос уже закрыл.

А это для кого написано?... вероятно про прошедшую реконструкцию.

Вы много видели домов, где делают эту реконструкцию? Я такое видел только тогда, когда делается капитальный ремонт общедомового эл. оборудования. В остальных случаях- только самовольные ни с кем не согласованные работы, где нет ни рабочих проектов, ни согласований, ни регистраций, ни технических условий, ни экспертиз.

Вы ещё много чего не видели! В Ярославской области реконструкцию ведут, начали с реконструкции систем электроснабжения жилых домов. Переходят на систему TN-C-S, меняют вводы в дома с ВЛ, делают "повторку", меняют стояки, аппараты защиты в этажных щитках. Замена проводки в квартирах - дело рук владельцев квартир ...

У меня в доме реконструкшен запердолили по "рабочему проекту".. без всяких согласований, ту, экспертиз.. (( Под эгидой ФКР.

вспоминаю вы там всё куда то жаловаться хотели.ну что помогло ?

Помогло частично, около половины замечаний закрыли. Из оставшихся 20-ти арбитражный суд присудил ещё половину. Но заниматься этим сейчас нет возможности. Может позже.. настроение появится (типа гарантия 10 лет)
Во всяком случае по сравнению с соседними домами по улице - как день и ночь..

[quote name='Олега' date='8.6.2019, 20:42' post='522245']
Помогло частично, около половины замечаний закрыли. Из оставшихся 20-ти арбитражный суд присудил ещё половину. Но заниматься этим сейчас нет возможности. Может позже.. настроение появится (типа гарантия 10 лет)
Во всяком случае по сравнению с соседними домами по улице - как день и ночь..
[/quo
ну хоть частично

Несколько домов в Питере видел, причём разных годов рождения и без капитального ремонта дома... как ни странно...