Уважаемые форумчане! Серьёзный вопрос. Кто реально сталкивался или точно знает ответ? Суть: имеем зарегистрированную электролабораторию в Москве (в головном офисе). Так же наша организация имеет специализированные управления по России. Может ли, начальник ЭТЛ в головном офисе делегировать права проверки и подписи протоколов испытаний, лицам из числа электротехнического персонала других филиалов нашей организации, имеющих отметку о праве выполнения спец работ (ВВ испытаний и измерений в ЭУ)? Если кто сталкивался с такой ситуацией откликнитесь! Есть мысли: 1. Создание Приказа по организации "О назначении лиц, ответственных за проведение испытаний и измерений по филиалам" с предоставлением права проверки и подписи протоколов испытаний. 2. На основании ежегодных проверок в органах РТН (протокола проверки знаний), существующий начальник ЭТЛ через оформление доверенности делегирует полномочия "ответственным" по филиалам. Как быть? И возможно ли это с юридической стороны?
Цитата(Igor1976 @ 27.5.2019, 18:44) 
...имеем зарегистрированную электролабораторию в Москве...
Ну и отправляйте персонал лаборатории в командировки в другие филиалы.. в чём проблема-то? нафик этот геморрой с доверенностями и правами нужен...
Опять же другой момент: доверенность то вы ему выпишите, а как быть с обучением? А если это где-нибудь всплывёт, то будет серьёзным косяком...
Цитата(Igor1976 @ 27.5.2019, 17:44)
...имеем зарегистрированную электролабораторию в Москве (в головном офисе)...
Зарегистрировать лабораторию мало - это не даёт никаких прав и полномочий, кроме выполнения отдельных видов несложных измерений и испытаний для внутреннего использования. Если же Ваша ЭТЛ занимается испытаниями (измерениями) в области законодательной метрологии, то для получения официального признания компетентности лаборатории и её персонала, ЭТЛ необходимо аккредитовать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитации) и получить Аттестат аккредитации, к которому прилагается Область аккредитации с указанием, в каких видах испытаний и измерений Ваша ЭТЛ признана компетентной.Когда Ваша лаборатория пройдёт все обязательные процедуры по аккредитации, у Вас больше не будет возникать подобных вопросов.
Да в чем проблемы? Работал в свое время в наладочной организации, обслуживавшей всю Украину, Молдавию и немалую часть Северного Кавказа. Численность персонала достигала 2500 человек. Так что, для каждого участка выполнять аттестацию? Фирма едина, пусть есть отдельные филиалы. Таковых же фирм знаю немало, им каждый филиал аттестовать? Централизованная сдача экзаменов, и ладушки.
По поводу центрального офиса в Москве. Там кроме денег ничего делать не могут.
По поводу центрального офиса в Москве. Там кроме денег ничего делать не могут.
Цитата(Гость @ 27.5.2019, 19:47)
Работал в свое время в наладочной организации...
Похоже, слишком давно это было... 
Цитата(Ixtim @ 27.5.2019, 19:32)
Ну и отправляйте персонал лаборатории в командировки в другие филиалы.. в чём проблема-то? нафик этот геморрой с доверенностями и правами нужен...
Опять же другой момент: доверенность то вы ему выпишите, а как быть с обучением? А если это где-нибудь всплывёт, то будет серьёзным косяком...
Опять же другой момент: доверенность то вы ему выпишите, а как быть с обучением? А если это где-нибудь всплывёт, то будет серьёзным косяком...
Здравствуйте, поясните какое такое обучение? если ежегодное по курсу "Контроль состояния электроустановок, то персонал филиала проходит его ежегодно со сдачей экзаменов в РТН. Речь не о отправке персонала, а о делегировании прав подписи протоколов испытаний начальником ЭЛ, выполненных персоналом филиалов в других концах России.
Цитата(Гость @ 27.5.2019, 19:54)
Зарегистрировать лабораторию мало - это не даёт никаких прав и полномочий, кроме выполнения отдельных видов несложных измерений и испытаний для внутреннего использования. Если же Ваша ЭТЛ занимается испытаниями (измерениями) в области законодательной метрологии, то для получения официального признания компетентности лаборатории и её персонала, ЭТЛ необходимо аккредитовать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитации) и получить Аттестат аккредитации, к которому прилагается Область аккредитации с указанием, в каких видах испытаний и измерений Ваша ЭТЛ признана компетентной.
Когда Ваша лаборатория пройдёт все обязательные процедуры по аккредитации, у Вас больше не будет возникать подобных вопросов.
Когда Ваша лаборатория пройдёт все обязательные процедуры по аккредитации, у Вас больше не будет возникать подобных вопросов.
Здравствуйте, организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ. Но вопрос не в этом... В каждом филиале имеется обученный электротехнический персонал, имеющий право выполнять испытания и измерения. Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала?
у нас эти люди д.б. включены в перечень, который направляется в РТН при регистрации ЭТЛ
Цитата(Igor1976 @ 27.5.2019, 17:44)
Может ли, начальник ЭТЛ в головном офисе делегировать права проверки и подписи протоколов испытаний, лицам из числа электротехнического персонала других филиалов нашей организации, имеющих отметку о праве выполнения спец работ (ВВ испытаний и измерений в ЭУ)?
1. Все, кто связаны с производством испытаний должны быть обучены и иметь квалификацию и корки специалиста по этим испытаниям.
2. Приказом по организации могут быть назначены руководители лабораторий на местах со всеми разрешениями.
3. Ежегодная проверка знаний осуществляется на подтверждение группы по ЭБ либо во внутренней компетентной комиссии, либо в РТН.
Вижу, товарищ совершенно не понимает! Есть некая ЭТЛ со своим персоналом, у этой ЭТЛ есть начальник, отвечающий головой за правильность и достоверность испытаний и измерений, выполненных персоналом данной ЭТЛ. Теперь внимательно читаем вопрос:
Цитата(Igor1976 @ 28.5.2019, 9:33)
...Речь не о отправке персонала, а о делегировании прав подписи протоколов испытаний начальником ЭТЛ, выполненных (чужим) персоналом филиалов в других концах России...
На месте начальника ЭТЛ я бы послал подальше того, у кого возникла такая идея! Персонал филиалов в других концах России (пусть даже немного и обученный что-то там измерять) не входит в состав ЭТЛ и никак не подчинён начальнику ЭТЛ, поэтому этот начальник не может отвечать за правильность/неправильность действий чужого персонала при выполнении испытаний/измерений, и уж тем более "делегировать" кому-то свои права, в т.ч. право выдачи протоколов от имени ЭТЛ, а также право их проверки и подписи. На юридическом языке это называется должностной подлог и подделка документов.
Цитата(Igor1976 @ 28.5.2019, 9:33)
организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ. Но вопрос не в этом... В каждом филиале имеется обученный электротехнический персонал, имеющий право выполнять испытания и измерения. Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала?
Скажите, в этих условиях, что является ограничивающим для подписи кроме приказа по организации?
Цитата
(чужим)
Это тоже от Igor1976?
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 15:48)
...что является ограничивающим для подписи кроме приказа по организации?
УК РФ, батенька! Или Вы тоже не в теме? 
Цитата(Ваня Иванов @ 28.5.2019, 15:50)
УК РФ, батенька! Или Вы тоже не в теме?
Статью УК на стол без фантазии.
Где кроме как в ОК предприятия назначение данного начальника ЭТЛ утверждается, согласуется?
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 15:56)
Статью УК на стол без фантазии.
Читайте и внимательно изучайте: перейти по ссылке (тыц).
И где вы увидели подложный документ?
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 16:58)
И где вы увидели подложный документ?
Протокол испытания, проверенный и подписанный неизвестно кем от имени начальника ЭТЛ! Или Вы невнимательно читали указанную ст. УК РФ и сопутствующие ссылки ?
А как же в таком случае "приказ по предприятию о назначении ответственных по филиалам" с дополнительным оформлением доверенности на право оформления документации ЭТЛ в рамках филиала? Ни кто не сталкивался с подобным?
Консультировался с инженером РТН по этому вопросу. Оба варианта работают. 1. Приказом назначаются ответственные, с соответствующими подготовками и специализацией. 2. Оформление юридической ответственности через доверенность. Такие системы распространены на больших предприятиях и их филиалах. Кому еще интересна эта тема, можете проконсультироваться в своих территориальных органах РТН
Консультировался с инженером РТН по этому вопросу. Оба варианта работают. 1. Приказом назначаются ответственные, с соответствующими подготовками и специализацией. 2. Оформление юридической ответственности через доверенность. Такие системы распространены на больших предприятиях и их филиалах. Кому еще интересна эта тема, можете проконсультироваться в своих территориальных органах РТН
Цитата(Igor1976 @ 28.5.2019, 17:17)
А как же в таком случае "приказ по предприятию о назначении ответственных по филиалам" с дополнительным оформлением доверенности на право оформления документации ЭТЛ в рамках филиала? Ни кто не сталкивался с подобным?
Уважаемый Igor1976! Вам уже правильно говорили в посте #3, что Цитата
Если же Ваша ЭТЛ занимается испытаниями (измерениями) в области законодательной метрологии, то для получения официального признания компетентности лаборатории и её персонала, ЭТЛ необходимо аккредитовать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитации) и получить Аттестат аккредитации, к которому прилагается Область аккредитации с указанием, в каких видах испытаний и измерений Ваша ЭТЛ признана компетентной.
Вы понимаете, о чём идёт речь? Погуглите вопрос, что такое сфера законодательной метрологии, что такое аккредитация и зачем она нужна. Я вижу, что у Вас с этим делом могут быть очень большие проблемы в скором будущем. Поймите, что сейчас уже далеко не та вольница, которая была в этих вопросах в лихие 90-е. После "Зимней вишни" уже многое изменилось в вопросах пожарного и энергонадзора или изменится в ближайшее время...
Цитата(Ваня Иванов @ 28.5.2019, 17:08)
Протокол испытания, проверенный и подписанный неизвестно кем от имени начальника ЭТЛ!
Очень даже известны-это компетентные лица назначенные ОРД по предприятию, руководитель целенаправленно назначает ответственных лиц как на выполнение разовых работ, так и на конкретный объект. Это его право и его в этом не ограничит никто.
Цитата
Или Вы невнимательно читали указанную ст. УК РФ и сопутствующие ссылки ?
Эта статья не имеет никакого отношения к внутренним взаимоотношениям субъекта права. Так что статью припрячьте по-дальше.
Цитата
Погуглите вопрос, что такое сфера законодательной метрологии
Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны.
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 20:49)
Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны.
Уважаемый gomed12! Вы сунулись не в свою область деятельности, от которой Вы пока ещё очень и очень далеки. Вот несколько ссылок, которые помогут Вам разобраться в этом сложном, непонятном и запутанном вопросе:Ссылка 1 (нажать для перехода);
Ссылка 2 (нажать для перехода).
Цитата
Законодательство РФ в сфере законодательной метрологии:
1. Конституция Российской Федерации от 12.12.1993 г.
2. Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»
3. Постановление Правительства РФ от 02.11.2009 № 884 «Об утверждении Положения о Государственной службе стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов».
4. Постановление Правительства РФ от 6.04.2011 № 246 «Об осуществлении государственного метрологического надзора».
5. Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».
6. Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии».
1. Конституция Российской Федерации от 12.12.1993 г.
2. Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»
3. Постановление Правительства РФ от 02.11.2009 № 884 «Об утверждении Положения о Государственной службе стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов».
4. Постановление Правительства РФ от 6.04.2011 № 246 «Об осуществлении государственного метрологического надзора».
5. Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».
6. Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии».
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 20:49)
...
Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны.
Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны.
Прошу прощения за вмешательство в Вашу дискуссию с Ваней. Убедительная просьба, уважаемый gomed12, не спорьте С Ваней! Дискутировать с ним, что против ветра сс...., всё равно ветер (Ваня) не изменит своего направления (мнения). Не помню ни одного случая, чтоб Ваня признал свои ошибки или заблуждения, ОН - истина в последней инстанции! Если интересно, посмотрите, как Ваня прореагирует на это моё сообщение ...
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.5.2019, 8:51)
не спорьте С Ваней! Дискутировать с ним, что против ветра сс...., всё равно ветер (Ваня) не изменит своего направления (мнения).
Это давно уже понятно. И не собираюсь, нервы и здоровье свои как-то мне выше.
Цитата(Гость сочувствующий @ 29.5.2019, 8:51)
Не помню ни одного случая, чтоб Ваня признал свои ошибки или заблуждения..
На крайняк он их тихим сапом "заметает" - правит задним числом
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 20:49)
используется в законодательстве Белоруси
не совсем, РМГ 29-99
Цитата(с2н5он @ 29.5.2019, 12:36)
не совсем, РМГ 29-99
Тогда уж РМГ 29-2013. Возможно gomed12 имел ввиду, что термин не используется в 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".
Итак, все здравомыслящие участники обсуждения вопроса ТС уже поняли, что в РФ оказывается тоже есть понятие законодательная метрология со всеми вытекающими последствиями! Осталось разобраться со следующим вопросом:
Цитата(gomed12 @ 28.5.2019, 20:49)
...Эта статья (УК РФ) не имеет никакого отношения к внутренним взаимоотношениям субъекта права. Так что статью припрячьте по-дальше.
Отвечу в строгом соответствии с буквой закона:Цитата
Федеральный Закон Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» устанавливает правовые основы обеспечения единства измерений в РФ, регулирует отношения государственных органов управления РФ с юридическими и физическими лицами по вопросам изготовления, выпуска, эксплуатации, ремонта, продажи, проката и импорта средств измерений и направлен на защиту прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики РФ от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений.
.....
6.2. Виды правовых средств и их применение
В случае выявления нарушений метрологических правил и норм органы Государственной метрологической службы и государственные инспекторы руководствуются статьей 20 закона РФ «Об обеспечении единства измерений», соответствующими статьями Кодекса «Об административных правонарушениях» и Уголовного кодекса.
Применяются следующие виды правовых средств:
1. ......
2. Предписание о приостановке (запрете) применения средств измерений, неутвержденных типов, не соответствующих утвержденному типу или неповеренных.
Предписание выдается в случаях:
- выявления применения СИ, типы которых не прошли испытания и не утверждены Госстандартом России;
- выявления применения СИ, не соответствующих утвержденному типу;
- выявления применения неповеренных СИ или СИ, срок поверки которых истек;
- отрицательных результатов поверки применяемых СИ;
- выявления неисправных СИ.
3. ......
4. Предписание об изъятии из эксплуатации средств измерений, типы которых не прошли испытания и не утверждены Госстандартом России, не соответствуют утвержденному типу или не поверены.
7. Наложение административного взыскания в виде штрафа на виновных должностных лиц и граждан в соответствии с Кодексом РФ «Об административных правонарушениях». (Порядок наложения административного взыскания в виде штрафа рассмотрен в разделе 6.3).
.........
Если указанные нарушения характеризуются признаками уголовно-наказуемых действий (бездействия), предусмотренных соответствующими статьями Уголовного кодекса РФ, то против нарушителей могут быть возбуждены уголовные дела в общем порядке. В этом случае в органы прокуратуры направляются материалы проверок с сопроводительным письмом органа Госстандарта России, в котором ставится вопрос о привлечении правонарушителей к установленной законом ответственности.
.....
6.2. Виды правовых средств и их применение
В случае выявления нарушений метрологических правил и норм органы Государственной метрологической службы и государственные инспекторы руководствуются статьей 20 закона РФ «Об обеспечении единства измерений», соответствующими статьями Кодекса «Об административных правонарушениях» и Уголовного кодекса.
Применяются следующие виды правовых средств:
1. ......
2. Предписание о приостановке (запрете) применения средств измерений, неутвержденных типов, не соответствующих утвержденному типу или неповеренных.
Предписание выдается в случаях:
- выявления применения СИ, типы которых не прошли испытания и не утверждены Госстандартом России;
- выявления применения СИ, не соответствующих утвержденному типу;
- выявления применения неповеренных СИ или СИ, срок поверки которых истек;
- отрицательных результатов поверки применяемых СИ;
- выявления неисправных СИ.
3. ......
4. Предписание об изъятии из эксплуатации средств измерений, типы которых не прошли испытания и не утверждены Госстандартом России, не соответствуют утвержденному типу или не поверены.
7. Наложение административного взыскания в виде штрафа на виновных должностных лиц и граждан в соответствии с Кодексом РФ «Об административных правонарушениях». (Порядок наложения административного взыскания в виде штрафа рассмотрен в разделе 6.3).
.........
Если указанные нарушения характеризуются признаками уголовно-наказуемых действий (бездействия), предусмотренных соответствующими статьями Уголовного кодекса РФ, то против нарушителей могут быть возбуждены уголовные дела в общем порядке. В этом случае в органы прокуратуры направляются материалы проверок с сопроводительным письмом органа Госстандарта России, в котором ставится вопрос о привлечении правонарушителей к установленной законом ответственности.
Цитата(Ваня Иванов @ 29.5.2019, 13:00)
.. в РФ оказывается тоже есть понятие законодательная метрология со всеми вытекающими..
Термин-то есть.. В каком Законе РФ используется ?
Цитата(Олега @ 29.5.2019, 13:13)
Термин-то есть.. В каком Законе РФ используется ?
Вижу, что и Вы, уважаемый Олега, не в теме. Приведу цитату из учебного пособия Вашего земляка И.Е.Ушакова «Законодательная метрология и технология разработки нормативной документации», изд. 2-е, доп. - СПб.: СЗТУ, 2003:Цитата
Законодательная метрология как раздел метрологии включает комплексы взаимосвязанных и взаимообусловленных общих правил, требований и норм, а также другие вопросы, нуждающиеся в регламентации и контроле со стороны государства, направленные на обеспечение единства измерений и единообразия средств измерений. Законодательная метрология является нормативно-правовой основой метрологической деятельности.
Теперь понятно? Законодательная метрология - это комплекс законов и других нормативных документов, касающихся испытаний, измерений, нуждающихся в регламентации и контроле со стороны государства с целью защиты прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики РФ от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений! А об отрицательных последствиях недостоверных (подложных) испытаний и измерений объяснять, надеюсь, никому не надо. Следовательно, любые виды испытаний и измерений так или иначе связаны с вопросами законодательной метрологии - иначе бардак в стране будет.Это Вам не шампиньоны разводить, здесь соображать нужно, если не хочешь оказаться за решёткой...
Объясню для ТС доступным языком: Допустим, Вы купили на базаре у неизвестного продавца индикаторную отвёртку, сунули её в розетку у себя дома, она показала отсутствие напряжения, Вы полезли туда голыми руками и Вас ударило током. В этом случае Вы сами виноваты в причинах и их последствиях. Однако, если это случится на каком-то предприятии и в результате применения неиспытанного (или неправильно испытанного) указателя напряжения неизвестного происхождения пострадает человек с летальным исходом, то будет возбуждено уголовное дело и должностные лица, отвечающие за вопросы охраны труда и техники безопасности, а также за испытания средств защиты, в полной мере прочувствуют на себе действие законодательной метрологии, а для кое-кого делегирование полномочий может обернуться делегированием в места не столь отдалённые...
Цитата(Ваня Иванов @ 29.5.2019, 13:40)
Вижу, что и Вы, уважаемый Олега, не в теме.
Я нигде не говорил, что даже близок к ней. ))Цитата(Ваня Иванов @ 29.5.2019, 13:40)
Теперь понятно? Законодательная метрология - это комплекс законов...
Это и без Вани понятно, достаточно РМГ. При этом термин (словосочетание) в самих Законах не найден. Ну, не обнаружил я 
Не задавался вопросом делегирвания полномочий, просто опишу как у нас.
ЭТЛ одна, со всемыи вытекающими обстоятельствами по проверке знаний и регистрацией ЭТЛ в РТН.
Есть удаленные участки. В Положении об ЭТЛ предприятия эти участки обозначены.
В МВИ и ПВИ обозначено, кто подписывает протокол, не начальник ЭТЛ, а руководитель испытаний, т.е. по сути инженер участка.
Делегирование полномочий подписи протоколов каким либо распорядительным документом не помешает.
Некоторые спецы хотят приплести законодательную метрологию к ЭТЛ, по моему это излишне.
ЭТЛ одна, со всемыи вытекающими обстоятельствами по проверке знаний и регистрацией ЭТЛ в РТН.
Есть удаленные участки. В Положении об ЭТЛ предприятия эти участки обозначены.
В МВИ и ПВИ обозначено, кто подписывает протокол, не начальник ЭТЛ, а руководитель испытаний, т.е. по сути инженер участка.
Делегирование полномочий подписи протоколов каким либо распорядительным документом не помешает.
Некоторые спецы хотят приплести законодательную метрологию к ЭТЛ, по моему это излишне.
Цитата(НИР @ 30.5.2019, 7:00)
Не задавался вопросом делегирования полномочий, просто опишу как у нас..
Уважаемый НИР! Здесь речь идёт не о том, как там где-то у Вас, а о том, как должно быть согласно действующему законодательству РФ. Цитата(НИР @ 30.5.2019, 7:00)
...Некоторые спецы хотят приплести законодательную метрологию к ЭТЛ, по моему это излишне.
Ваша ЭТЛ использует неповеренные и незарегистрированные в Государственном реестре средства измерений и испытательное оборудование? Пользуется сомнительными методиками неизвестного происхождения? Персонал ЭТЛ не обучен и не прошёл проверку теоретических знаний и практических навыков по испытаниям и измерениям в установленном порядке? Ваша ЭТЛ не желает признавать Федеральный Закон Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» и другие действующие в РФ законы, правила и нормы в области метрологии? (список можно продолжить...)
Ваня Иванов, считаете, что руководитель головного предприятия или его филиала не может внутренним ОРД назначать из числа надлежаще обученного персонала ответственного за проведение определенной работы?
Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 12:52)
Ваня Иванов, считаете, что руководитель головного предприятия или его филиала не может внутренним ОРД назначать из числа надлежаще обученного персонала ответственного за проведение определенной работы?
Уважаемый gomed12! Я ничего не считаю. Покажите, в каком из действующих нормативных документов прописана процедура делегирования полномочий начальника ЭТЛ ? Статью на стол и без фантазий!
Причем тут начальник ЭТЛ.
Он назначается и снимается приказом по организации, и вообще может не назначаться. Достаточно назначения ответственного для каждого объекта.
Ваня Иванов вопрос:
укладывается полностью в ТК РФ.
Тут полномочия руководителя на любые назначения.
Или не так?
Он назначается и снимается приказом по организации, и вообще может не назначаться. Достаточно назначения ответственного для каждого объекта.
Ваня Иванов вопрос:
Цитата(Igor1976 @ 28.5.2019, 9:33)
организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ. Но вопрос не в этом... В каждом филиале имеется обученный электротехнический персонал, имеющий право выполнять испытания и измерения. Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала?
укладывается полностью в ТК РФ.
Тут полномочия руководителя на любые назначения.
Или не так?
Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 13:28)
Причем тут начальник ЭТЛ. Он назначается и снимается приказом по организации, и вообще может не назначаться. Достаточно назначения ответственного для каждого объекта... Или не так?
Уважаемый gomed12, пожалуйста, не передёргивайте смысл вопроса ТС! Более полно вопрос ТС звучал так:Цитата(Igor1976 @ 28.5.2019, 9:33)
...Речь не о отправке персонала, а о делегировании прав подписи протоколов испытаний начальником ЭЛ, выполненных персоналом филиалов в других концах России.
...Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала?
Это значит, что начальник ЭТЛ всё же есть! А в других филиалах этой организации нет персонала ЭТЛ, подчиняющегося непосредственно начальнику ЭТЛ, но есть персонал не входящий в состав ЭТЛ, которому кто-то желает присвоить волевым решением (приказам) права не только персонала ЭТЛ, но и самого начальника ЭТЛ. Так быть не должно, утрачивается смысл существования зарегистрированной в установленном порядке ЭТЛ....Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала?
Цитата(Ваня Иванов @ 30.5.2019, 14:09)
Это значит, что начальник ЭТЛ всё же есть! А в других филиалах этой организации нет персонала ЭТЛ, подчиняющегося непосредственно начальнику ЭТЛ, но есть персонал не входящий в состав ЭТЛ, которому кто-то желает присвоить волевым решением (приказам) права не только персонала ЭТЛ, но и самого начальника ЭТЛ.
На это ТС даже намека не делал.
Цитата
утрачивается смысл существования зарегистрированной в установленном порядке ЭТЛ.
При регистрации лабораторий ФИО нач. ЭТЛ не фиксируется.
Руководитель решает все и вся, кого назначит для общей координации действий по филиалам, а кого ответственным по филиалам.
Если руководитель организации упустил этот момент при организации лабораторий это не значит, что это он не может делать позже.
Это ТК РФ.
Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 14:22)
При регистрации лабораторий ФИО нач. ЭТЛ не фиксируется.
Ещё как фиксируется! И не только ФИО начальника, но и ФИО всего персонала, входящего в состав ЭТЛ.Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 14:22)
Это ТК РФ.
Какое отношение имеет ТК РФ к деятельности ЭТЛ? Вы лучше ознакомьтесь с содержанием основополагающего международного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 и готовящейся к применению в РФ его более новой редакции от 2017г.Цитата(Ваня Иванов @ 30.5.2019, 15:11)
Какое отношение имеет ТК РФ к деятельности ЭТЛ?
Непосредственное.
ЭТЛ-структурная единица организации с кучей других лабораторий и квалифицированными специалистами по различным направлениям.
В моём вопросе ключевое слово "к деятельности ЭТЛ" по испытаниям и измерениям. Вижу, что Вы не читали межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, который Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 4 апреля 2011г. № 41-ст введён в действие в качестве национального стандарта с 1 января 2012 г. Вы пока ещё живёте и мыслите категориями прошлого века...
Как же можно поступить в ситуации, изложенной в вопросе ТС, в соответствии с требованиями ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? В этом случае ЭТЛ может заключить временный или постоянный договор субподряда с другими ЭТЛ, признанными компетентными в данной области испытаний и измерений. Цитирую:
Однако это не даёт никакого права делегировать полномочия и подписывать протоколы от имени начальника головной ЭТЛ, иначе крайних будет не найти. Мухи отдельно - котлеты отдельно! ЭТЛ-субподрядчик самостоятельно оформляет, проверяет, подписывает и утверждает протоколы испытаний и измерений, и заверяет подписи своей печатью.
Как же можно поступить в ситуации, изложенной в вопросе ТС, в соответствии с требованиями ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? В этом случае ЭТЛ может заключить временный или постоянный договор субподряда с другими ЭТЛ, признанными компетентными в данной области испытаний и измерений. Цитирую:
Цитата
4.5 Заключение субподрядов на проведение испытаний и калибровки
4.5.1 Если лаборатория заключает субподряд по непредвиденным причинам (например, перегруженность, необходимость в дополнительной экспертизе или временная неспособность) или на постоянной основе (например, на условиях постоянного субподряда, соглашений о представительстве или льготах), то эта работа должна быть передана компетентному субподрядчику. Компетентным является такой субподрядчик, который выполняет работу в соответствии с требованиями настоящего стандарта.
4.5.2 Лаборатория должна уведомить заказчика о субподряде в письменном виде и в необходимых случаях получить одобрение заказчика, предпочтительно тоже в письменном виде.
4.5.3 Лаборатория несёт ответственность перед заказчиком за работу, выполняемую субподрядчиком, за исключением тех случаев, когда субподрядчика выбирает заказчик или регулирующий орган.
4.5.4 Лаборатория должна вести регистрацию всех субподрядчиков, к услугам которых она прибегает для проведения испытаний и/или калибровки, и записи, подтверждающие соответствие выполненной работы требованиям настоящего стандарта.
4.5.1 Если лаборатория заключает субподряд по непредвиденным причинам (например, перегруженность, необходимость в дополнительной экспертизе или временная неспособность) или на постоянной основе (например, на условиях постоянного субподряда, соглашений о представительстве или льготах), то эта работа должна быть передана компетентному субподрядчику. Компетентным является такой субподрядчик, который выполняет работу в соответствии с требованиями настоящего стандарта.
4.5.2 Лаборатория должна уведомить заказчика о субподряде в письменном виде и в необходимых случаях получить одобрение заказчика, предпочтительно тоже в письменном виде.
4.5.3 Лаборатория несёт ответственность перед заказчиком за работу, выполняемую субподрядчиком, за исключением тех случаев, когда субподрядчика выбирает заказчик или регулирующий орган.
4.5.4 Лаборатория должна вести регистрацию всех субподрядчиков, к услугам которых она прибегает для проведения испытаний и/или калибровки, и записи, подтверждающие соответствие выполненной работы требованиям настоящего стандарта.
Однако это не даёт никакого права делегировать полномочия и подписывать протоколы от имени начальника головной ЭТЛ, иначе крайних будет не найти. Мухи отдельно - котлеты отдельно! ЭТЛ-субподрядчик самостоятельно оформляет, проверяет, подписывает и утверждает протоколы испытаний и измерений, и заверяет подписи своей печатью.
Цитата(Ваня Иванов @ 30.5.2019, 16:50)
В моём вопросе ключевое слово "к деятельности ЭТЛ" по испытаниям и измерениям.
А в моем, вопрос ТС о возможности назначения по ОРД предприятия или филиала ответственным лицом за проведение испытаний подготовленного надлежащим образом специалиста ЭТЛ в филиалах организации, который решается приказом по организации или филиалу.
Цитата
не даёт никакого права делегировать полномочия и подписывать протоколы от имени начальника головной ЭТЛ
Кто сказал, что ЭТЛ-это обособленная независимая структурная единица в составе организации?
НачЭТЛ такой же руководитель структурного подразделения и находится в непосредственном подчинении руководителя, который может быть поражен в определенных правах руководителем организации. С учетом того, что отчет ЭТЛ касается конкретного присоединения, по ОРД, ответственные лица могут быть назначены пообъектно.
Цитата
иначе крайних будет не найти.
Работа должна строиться не на поисках крайних, а в введении соответствующего учета.
Больше прошу не приводить ГОСТы, УК РФ, мы еще никакие работы не выполняем, мы только решаем организационный вопрос.
Возможно в другой теме будем обсуждать ваши фантазии...
Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 19:23)
Кто сказал, что ЭТЛ - это обособленная независимая структурная единица в составе организации?
Цитата
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, 4.1.1 Лаборатория или организация, в состав которой входит лаборатория, должна являться самостоятельной правовой единицей, способной нести юридическую ответственность.
Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 19:23)
Нач. ЭТЛ такой же руководитель структурного подразделения и находится в непосредственном подчинении руководителя, который может быть поражен в определенных правах руководителем организации. ...мы еще никакие работы не выполняем, мы только решаем организационный вопрос...
Вот и решайте, но не нарушая следующих требований межгосударственного стандарта:
Цитата
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, 4.1.4 Если лаборатория входит в состав организации, осуществляющей деятельность, отличную от испытаний и/или калибровки, то обязанности руководящего персонала организации, принимающего участие или имеющего влияние на деятельность лаборатории по проведению испытаний и/или калибровки, должны быть чётко определены, чтобы идентифицировать потенциальные конфликты интересов.
Примечание 1 – Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту.
4.1.5 Лаборатория должна:
b) располагать мерами, обеспечивающими свободу руководства и сотрудников от любого неподобающего внутреннего и внешнего коммерческого, финансового или другого давления и влияния, которое может оказывать отрицательное воздействие на качество их работ.
Примечание 1 – Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту.
4.1.5 Лаборатория должна:
b) располагать мерами, обеспечивающими свободу руководства и сотрудников от любого неподобающего внутреннего и внешнего коммерческого, финансового или другого давления и влияния, которое может оказывать отрицательное воздействие на качество их работ.
Вам понятны эти требования? Это и есть требования законодательной метрологии, законы и стандарты, введённые государственными органами, охраняют интересы начальника ЭТЛ и её сотрудников от посягательств зарвавшихся рукамиводителей организаций, в составе которых находится ЭТЛ, и требующих "клепать" протоколы направо и налево, выдавая желаемое за действительное! Нет, уважаемый gomed12, так дело не пойдёт! Я уже давно понял, куда Вы клоните, но это - преступление и за такие действия существуют вполне конкретные статьи УК РФ, как бы Вам не хотелось о них слышать...
Моя цитата:
Ответ:
Я говорю о внутренней структуре юрлица, а Иванов о самостоятельности юрлица и его ответственности перед Заказчиками.
Моя цитата:
Ответ:
Я говорю об организации, занимающейся только работами по проведению измерений, калибровок, испытании, а Иванов о конфликте интересов, возникающих при смешанном способе производственной деятельности в одной организации, когда ЭТЛ проверяет оборудование своей же организации.
Ваня Иванов, если вот такие аргументы для вас доказательства своей правоты, я пас.
Цитата
Кто сказал, что ЭТЛ - это обособленная независимая структурная единица в составе организации?
Ответ:
Цитата
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, 4.1.1 Лаборатория или организация, в состав которой входит лаборатория, должна являться самостоятельной правовой единицей, способной нести юридическую ответственность.
Я говорю о внутренней структуре юрлица, а Иванов о самостоятельности юрлица и его ответственности перед Заказчиками.
Моя цитата:
Цитата
Нач. ЭТЛ такой же руководитель структурного подразделения и находится в непосредственном подчинении руководителя, который может быть поражен в определенных правах руководителем организации. ...мы еще никакие работы не выполняем, мы только решаем организационный вопрос...
Ответ:
Цитата
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, 4.1.4 Если лаборатория входит в состав организации, осуществляющей деятельность, отличную от испытаний и/или калибровки, то обязанности руководящего персонала организации, принимающего участие или имеющего влияние на деятельность лаборатории по проведению испытаний и/или калибровки, должны быть чётко определены, чтобы идентифицировать потенциальные конфликты интересов.
Я говорю об организации, занимающейся только работами по проведению измерений, калибровок, испытании, а Иванов о конфликте интересов, возникающих при смешанном способе производственной деятельности в одной организации, когда ЭТЛ проверяет оборудование своей же организации.
Ваня Иванов, если вот такие аргументы для вас доказательства своей правоты, я пас.
Цитата(gomed12 @ 30.5.2019, 21:18)
Я говорю об организации, занимающейся только работами по проведению измерений, калибровок, испытаний...
В таких организациях (занимающихся исключительно испытаниями и измерениями) подобных вопросов не возникает. Такие вопросы возникают только в тех организациях, где имеются "карманные" ЭТЛ и которые, по мнению руководства этих организаций, должны "штамповать" протоколы испытаний и измерений на все виды имеющегося электрооборудования, не взирая на отсутствие технического оснащения ЭТЛ, методик, обученного персонала и т.д., чтобы прикрывать этими "липовыми" протоколами все недостатки, т.е. по сути заниматься очковтирательством...Именно в таких организациях чаще всего и возникают вопросы о том, как ещё больше расширить сферу "деятельности" этих ЭТЛ, не прикладывая особых усилий и не выделяя каких-либо материальных средств для их развития. Там всё легко и просто: издал приказ или другой ОРД, "делегировал" волевым решением полномочия начальника ЭТЛ другому лицу из электротехнического персонала и "дело в шляпе" - бумага всё стерпит...
Смотрите #6
и другая информация от ТС, где бы мог возникнуть конфликт интересов, нигде не отражена.
Я сам не всегда внимателен, есть такой грешок, но вы превзошли и меня.
Цитата
организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ.
и другая информация от ТС, где бы мог возникнуть конфликт интересов, нигде не отражена.
Я сам не всегда внимателен, есть такой грешок, но вы превзошли и меня.
Да на этапе строительства собственного дома у меня возник вопрос: испытание проводки перед подключением к сети. Подсказали знающие люди: есть некая лаборатория за некоторую сумму выдать нужный документ. За другую сумму могут провести испытания. Я предпочел первый вариант. Хоть изоляцию испытать, хоть петлю "фаза-ноль" проверить для меня проблем не составит. Вздохнули: 2000 р. недополучили. Но и не выходя за пределы офиса другие 2000 р. получили. Моя экономия - 2000 р.
Цитата(Гость @ 31.5.2019, 14:06)
Да на этапе строительства собственного дома у меня возник вопрос: испытание проводки перед подключением к сети. Подсказали знающие люди: есть некая лаборатория за некоторую сумму выдать нужный документ. За другую сумму могут провести испытания. Я предпочел первый вариант. Хоть изоляцию испытать, хоть петлю "фаза-ноль" проверить для меня проблем не составит. Вздохнули: 2000 р. недополучили. Но и не выходя за пределы офиса другие 2000 р. получили. Моя экономия - 2000 р.
Самое смешное, что вы просто отдали свои 2 т.р. за просто так. При вводе в эксплуатацию индивидуального жилого дома проведение испытаний электрооборудования не обязательно. Ладно бы для себя реальные испытания провести, что бы быть уверенным в своем электрооборудовании, а так купили никому не нужную бумажку. )
Цитата(Valerapol @ 31.5.2019, 15:56)
Самое смешное, что вы просто отдали свои 2 т.р. за просто так. При вводе в эксплуатацию индивидуального жилого дома проведение испытаний электрооборудования не обязательно. Ладно бы для себя реальные испытания провести, что бы быть уверенным в своем электрооборудовании, а так купили никому не нужную бумажку. )
Если продавать дом соберется, покупану будет грузить, что электрохозяйство в порядке и даже документ есть...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
