![]() Делегирование полномочий |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делегирование полномочий |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
не спорьте С Ваней! Дискутировать с ним, что против ветра сс...., всё равно ветер (Ваня) не изменит своего направления (мнения). Это давно уже понятно. И не собираюсь, нервы и здоровье свои как-то мне выше. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18055 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23139 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18055 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Итак, все здравомыслящие участники обсуждения вопроса ТС уже поняли, что в РФ оказывается тоже есть понятие законодательная метрология со всеми вытекающими последствиями! Осталось разобраться со следующим вопросом:
...Эта статья (УК РФ) не имеет никакого отношения к внутренним взаимоотношениям субъекта права. Так что статью припрячьте по-дальше. Отвечу в строгом соответствии с буквой закона:Цитата Федеральный Закон Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» устанавливает правовые основы обеспечения единства измерений в РФ, регулирует отношения государственных органов управления РФ с юридическими и физическими лицами по вопросам изготовления, выпуска, эксплуатации, ремонта, продажи, проката и импорта средств измерений и направлен на защиту прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики РФ от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений. ..... 6.2. Виды правовых средств и их применение В случае выявления нарушений метрологических правил и норм органы Государственной метрологической службы и государственные инспекторы руководствуются статьей 20 закона РФ «Об обеспечении единства измерений», соответствующими статьями Кодекса «Об административных правонарушениях» и Уголовного кодекса. Применяются следующие виды правовых средств: 1. ...... 2. Предписание о приостановке (запрете) применения средств измерений, неутвержденных типов, не соответствующих утвержденному типу или неповеренных. Предписание выдается в случаях: - выявления применения СИ, типы которых не прошли испытания и не утверждены Госстандартом России; - выявления применения СИ, не соответствующих утвержденному типу; - выявления применения неповеренных СИ или СИ, срок поверки которых истек; - отрицательных результатов поверки применяемых СИ; - выявления неисправных СИ. 3. ...... 4. Предписание об изъятии из эксплуатации средств измерений, типы которых не прошли испытания и не утверждены Госстандартом России, не соответствуют утвержденному типу или не поверены. 7. Наложение административного взыскания в виде штрафа на виновных должностных лиц и граждан в соответствии с Кодексом РФ «Об административных правонарушениях». (Порядок наложения административного взыскания в виде штрафа рассмотрен в разделе 6.3). ......... Если указанные нарушения характеризуются признаками уголовно-наказуемых действий (бездействия), предусмотренных соответствующими статьями Уголовного кодекса РФ, то против нарушителей могут быть возбуждены уголовные дела в общем порядке. В этом случае в органы прокуратуры направляются материалы проверок с сопроводительным письмом органа Госстандарта России, в котором ставится вопрос о привлечении правонарушителей к установленной законом ответственности. -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18055 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Термин-то есть.. В каком Законе РФ используется ? Вижу, что и Вы, уважаемый Олега, не в теме. Приведу цитату из учебного пособия Вашего земляка И.Е.Ушакова «Законодательная метрология и технология разработки нормативной документации», изд. 2-е, доп. - СПб.: СЗТУ, 2003:Цитата Законодательная метрология как раздел метрологии включает комплексы взаимосвязанных и взаимообусловленных общих правил, требований и норм, а также другие вопросы, нуждающиеся в регламентации и контроле со стороны государства, направленные на обеспечение единства измерений и единообразия средств измерений. Законодательная метрология является нормативно-правовой основой метрологической деятельности. Теперь понятно? Законодательная метрология - это комплекс законов и других нормативных документов, касающихся испытаний, измерений, нуждающихся в регламентации и контроле со стороны государства с целью защиты прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики РФ от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений! А об отрицательных последствиях недостоверных (подложных) испытаний и измерений объяснять, надеюсь, никому не надо. Следовательно, любые виды испытаний и измерений так или иначе связаны с вопросами законодательной метрологии - иначе бардак в стране будет.Это Вам не шампиньоны разводить, здесь соображать нужно, если не хочешь оказаться за решёткой... Объясню для ТС доступным языком: Допустим, Вы купили на базаре у неизвестного продавца индикаторную отвёртку, сунули её в розетку у себя дома, она показала отсутствие напряжения, Вы полезли туда голыми руками и Вас ударило током. В этом случае Вы сами виноваты в причинах и их последствиях. Однако, если это случится на каком-то предприятии и в результате применения неиспытанного (или неправильно испытанного) указателя напряжения неизвестного происхождения пострадает человек с летальным исходом, то будет возбуждено уголовное дело и должностные лица, отвечающие за вопросы охраны труда и техники безопасности, а также за испытания средств защиты, в полной мере прочувствуют на себе действие законодательной метрологии, а для кое-кого делегирование полномочий может обернуться делегированием в места не столь отдалённые... ![]() Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 29.5.2019, 19:41 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18055 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 ![]() |
Не задавался вопросом делегирвания полномочий, просто опишу как у нас.
ЭТЛ одна, со всемыи вытекающими обстоятельствами по проверке знаний и регистрацией ЭТЛ в РТН. Есть удаленные участки. В Положении об ЭТЛ предприятия эти участки обозначены. В МВИ и ПВИ обозначено, кто подписывает протокол, не начальник ЭТЛ, а руководитель испытаний, т.е. по сути инженер участка. Делегирование полномочий подписи протоколов каким либо распорядительным документом не помешает. Некоторые спецы хотят приплести законодательную метрологию к ЭТЛ, по моему это излишне. |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Не задавался вопросом делегирования полномочий, просто опишу как у нас.. Уважаемый НИР! Здесь речь идёт не о том, как там где-то у Вас, а о том, как должно быть согласно действующему законодательству РФ. ...Некоторые спецы хотят приплести законодательную метрологию к ЭТЛ, по моему это излишне. Ваша ЭТЛ использует неповеренные и незарегистрированные в Государственном реестре средства измерений и испытательное оборудование? Пользуется сомнительными методиками неизвестного происхождения? Персонал ЭТЛ не обучен и не прошёл проверку теоретических знаний и практических навыков по испытаниям и измерениям в установленном порядке? Ваша ЭТЛ не желает признавать Федеральный Закон Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» и другие действующие в РФ законы, правила и нормы в области метрологии? (список можно продолжить...) -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ваня Иванов, считаете, что руководитель головного предприятия или его филиала не может внутренним ОРД назначать из числа надлежаще обученного персонала ответственного за проведение определенной работы?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Ваня Иванов, считаете, что руководитель головного предприятия или его филиала не может внутренним ОРД назначать из числа надлежаще обученного персонала ответственного за проведение определенной работы? Уважаемый gomed12! Я ничего не считаю. Покажите, в каком из действующих нормативных документов прописана процедура делегирования полномочий начальника ЭТЛ ? Статью на стол и без фантазий! ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Причем тут начальник ЭТЛ.
Он назначается и снимается приказом по организации, и вообще может не назначаться. Достаточно назначения ответственного для каждого объекта. Ваня Иванов вопрос: организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ. Но вопрос не в этом... В каждом филиале имеется обученный электротехнический персонал, имеющий право выполнять испытания и измерения. Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала? укладывается полностью в ТК РФ. Тут полномочия руководителя на любые назначения. Или не так? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Причем тут начальник ЭТЛ. Он назначается и снимается приказом по организации, и вообще может не назначаться. Достаточно назначения ответственного для каждого объекта... Или не так? Уважаемый gomed12, пожалуйста, не передёргивайте смысл вопроса ТС! Более полно вопрос ТС звучал так:...Речь не о отправке персонала, а о делегировании прав подписи протоколов испытаний начальником ЭЛ, выполненных персоналом филиалов в других концах России. Это значит, что начальник ЭТЛ всё же есть! А в других филиалах этой организации нет персонала ЭТЛ, подчиняющегося непосредственно начальнику ЭТЛ, но есть персонал не входящий в состав ЭТЛ, которому кто-то желает присвоить волевым решением (приказам) права не только персонала ЭТЛ, но и самого начальника ЭТЛ. Так быть не должно, утрачивается смысл существования зарегистрированной в установленном порядке ЭТЛ....Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала? -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Это значит, что начальник ЭТЛ всё же есть! А в других филиалах этой организации нет персонала ЭТЛ, подчиняющегося непосредственно начальнику ЭТЛ, но есть персонал не входящий в состав ЭТЛ, которому кто-то желает присвоить волевым решением (приказам) права не только персонала ЭТЛ, но и самого начальника ЭТЛ. На это ТС даже намека не делал. Цитата утрачивается смысл существования зарегистрированной в установленном порядке ЭТЛ. При регистрации лабораторий ФИО нач. ЭТЛ не фиксируется. Руководитель решает все и вся, кого назначит для общей координации действий по филиалам, а кого ответственным по филиалам. Если руководитель организации упустил этот момент при организации лабораторий это не значит, что это он не может делать позже. Это ТК РФ. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
При регистрации лабораторий ФИО нач. ЭТЛ не фиксируется. Ещё как фиксируется! И не только ФИО начальника, но и ФИО всего персонала, входящего в состав ЭТЛ.Это ТК РФ. Какое отношение имеет ТК РФ к деятельности ЭТЛ? Вы лучше ознакомьтесь с содержанием основополагающего международного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 и готовящейся к применению в РФ его более новой редакции от 2017г.-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Какое отношение имеет ТК РФ к деятельности ЭТЛ? Непосредственное. ЭТЛ-структурная единица организации с кучей других лабораторий и квалифицированными специалистами по различным направлениям. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
В моём вопросе ключевое слово "к деятельности ЭТЛ" по испытаниям и измерениям. Вижу, что Вы не читали межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, который Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 4 апреля 2011г. № 41-ст введён в действие в качестве национального стандарта с 1 января 2012 г. Вы пока ещё живёте и мыслите категориями прошлого века...
Как же можно поступить в ситуации, изложенной в вопросе ТС, в соответствии с требованиями ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009? В этом случае ЭТЛ может заключить временный или постоянный договор субподряда с другими ЭТЛ, признанными компетентными в данной области испытаний и измерений. Цитирую: Цитата 4.5 Заключение субподрядов на проведение испытаний и калибровки 4.5.1 Если лаборатория заключает субподряд по непредвиденным причинам (например, перегруженность, необходимость в дополнительной экспертизе или временная неспособность) или на постоянной основе (например, на условиях постоянного субподряда, соглашений о представительстве или льготах), то эта работа должна быть передана компетентному субподрядчику. Компетентным является такой субподрядчик, который выполняет работу в соответствии с требованиями настоящего стандарта. 4.5.2 Лаборатория должна уведомить заказчика о субподряде в письменном виде и в необходимых случаях получить одобрение заказчика, предпочтительно тоже в письменном виде. 4.5.3 Лаборатория несёт ответственность перед заказчиком за работу, выполняемую субподрядчиком, за исключением тех случаев, когда субподрядчика выбирает заказчик или регулирующий орган. 4.5.4 Лаборатория должна вести регистрацию всех субподрядчиков, к услугам которых она прибегает для проведения испытаний и/или калибровки, и записи, подтверждающие соответствие выполненной работы требованиям настоящего стандарта. Однако это не даёт никакого права делегировать полномочия и подписывать протоколы от имени начальника головной ЭТЛ, иначе крайних будет не найти. Мухи отдельно - котлеты отдельно! ЭТЛ-субподрядчик самостоятельно оформляет, проверяет, подписывает и утверждает протоколы испытаний и измерений, и заверяет подписи своей печатью. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.5.2019, 17:08 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
В моём вопросе ключевое слово "к деятельности ЭТЛ" по испытаниям и измерениям. А в моем, вопрос ТС о возможности назначения по ОРД предприятия или филиала ответственным лицом за проведение испытаний подготовленного надлежащим образом специалиста ЭТЛ в филиалах организации, который решается приказом по организации или филиалу. Цитата не даёт никакого права делегировать полномочия и подписывать протоколы от имени начальника головной ЭТЛ Кто сказал, что ЭТЛ-это обособленная независимая структурная единица в составе организации? НачЭТЛ такой же руководитель структурного подразделения и находится в непосредственном подчинении руководителя, который может быть поражен в определенных правах руководителем организации. С учетом того, что отчет ЭТЛ касается конкретного присоединения, по ОРД, ответственные лица могут быть назначены пообъектно. Цитата иначе крайних будет не найти. Работа должна строиться не на поисках крайних, а в введении соответствующего учета. Больше прошу не приводить ГОСТы, УК РФ, мы еще никакие работы не выполняем, мы только решаем организационный вопрос. Возможно в другой теме будем обсуждать ваши фантазии... -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3988 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Кто сказал, что ЭТЛ - это обособленная независимая структурная единица в составе организации? Цитата ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, 4.1.1 Лаборатория или организация, в состав которой входит лаборатория, должна являться самостоятельной правовой единицей, способной нести юридическую ответственность. Нач. ЭТЛ такой же руководитель структурного подразделения и находится в непосредственном подчинении руководителя, который может быть поражен в определенных правах руководителем организации. ...мы еще никакие работы не выполняем, мы только решаем организационный вопрос... Вот и решайте, но не нарушая следующих требований межгосударственного стандарта: Цитата ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, 4.1.4 Если лаборатория входит в состав организации, осуществляющей деятельность, отличную от испытаний и/или калибровки, то обязанности руководящего персонала организации, принимающего участие или имеющего влияние на деятельность лаборатории по проведению испытаний и/или калибровки, должны быть чётко определены, чтобы идентифицировать потенциальные конфликты интересов. Примечание 1 – Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту. 4.1.5 Лаборатория должна: b) располагать мерами, обеспечивающими свободу руководства и сотрудников от любого неподобающего внутреннего и внешнего коммерческого, финансового или другого давления и влияния, которое может оказывать отрицательное воздействие на качество их работ. Вам понятны эти требования? Это и есть требования законодательной метрологии, законы и стандарты, введённые государственными органами, охраняют интересы начальника ЭТЛ и её сотрудников от посягательств зарвавшихся рукамиводителей организаций, в составе которых находится ЭТЛ, и требующих "клепать" протоколы направо и налево, выдавая желаемое за действительное! Нет, уважаемый gomed12, так дело не пойдёт! Я уже давно понял, куда Вы клоните, но это - преступление и за такие действия существуют вполне конкретные статьи УК РФ, как бы Вам не хотелось о них слышать... -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.7.2025, 2:32 |
|
![]() |