![]() Делегирование полномочий |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делегирование полномочий |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.5.2019 Пользователь №: 55720 ![]() |
Уважаемые форумчане! Серьёзный вопрос. Кто реально сталкивался или точно знает ответ? Суть: имеем зарегистрированную электролабораторию в Москве (в головном офисе). Так же наша организация имеет специализированные управления по России. Может ли, начальник ЭТЛ в головном офисе делегировать права проверки и подписи протоколов испытаний, лицам из числа электротехнического персонала других филиалов нашей организации, имеющих отметку о праве выполнения спец работ (ВВ испытаний и измерений в ЭУ)? Если кто сталкивался с такой ситуацией откликнитесь! Есть мысли: 1. Создание Приказа по организации "О назначении лиц, ответственных за проведение испытаний и измерений по филиалам" с предоставлением права проверки и подписи протоколов испытаний. 2. На основании ежегодных проверок в органах РТН (протокола проверки знаний), существующий начальник ЭТЛ через оформление доверенности делегирует полномочия "ответственным" по филиалам. Как быть? И возможно ли это с юридической стороны?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2000 Регистрация: 27.12.2013 Из: Кузбасс Пользователь №: 37245 ![]() |
...имеем зарегистрированную электролабораторию в Москве... Ну и отправляйте персонал лаборатории в командировки в другие филиалы.. в чём проблема-то? нафик этот геморрой с доверенностями и правами нужен... Опять же другой момент: доверенность то вы ему выпишите, а как быть с обучением? А если это где-нибудь всплывёт, то будет серьёзным косяком... -------------------- Электричество - жизнь, электричество - смерть...
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]() ![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
...имеем зарегистрированную электролабораторию в Москве (в головном офисе)... Зарегистрировать лабораторию мало - это не даёт никаких прав и полномочий, кроме выполнения отдельных видов несложных измерений и испытаний для внутреннего использования. Если же Ваша ЭТЛ занимается испытаниями (измерениями) в области законодательной метрологии, то для получения официального признания компетентности лаборатории и её персонала, ЭТЛ необходимо аккредитовать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитации) и получить Аттестат аккредитации, к которому прилагается Область аккредитации с указанием, в каких видах испытаний и измерений Ваша ЭТЛ признана компетентной.Когда Ваша лаборатория пройдёт все обязательные процедуры по аккредитации, у Вас больше не будет возникать подобных вопросов. ![]() |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Да в чем проблемы? Работал в свое время в наладочной организации, обслуживавшей всю Украину, Молдавию и немалую часть Северного Кавказа. Численность персонала достигала 2500 человек. Так что, для каждого участка выполнять аттестацию? Фирма едина, пусть есть отдельные филиалы. Таковых же фирм знаю немало, им каждый филиал аттестовать? Централизованная сдача экзаменов, и ладушки.
По поводу центрального офиса в Москве. Там кроме денег ничего делать не могут. |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Работал в свое время в наладочной организации... Похоже, слишком давно это было... ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.5.2019 Пользователь №: 55720 ![]() |
Ну и отправляйте персонал лаборатории в командировки в другие филиалы.. в чём проблема-то? нафик этот геморрой с доверенностями и правами нужен... Опять же другой момент: доверенность то вы ему выпишите, а как быть с обучением? А если это где-нибудь всплывёт, то будет серьёзным косяком... Здравствуйте, поясните какое такое обучение? если ежегодное по курсу "Контроль состояния электроустановок, то персонал филиала проходит его ежегодно со сдачей экзаменов в РТН. Речь не о отправке персонала, а о делегировании прав подписи протоколов испытаний начальником ЭЛ, выполненных персоналом филиалов в других концах России. Зарегистрировать лабораторию мало - это не даёт никаких прав и полномочий, кроме выполнения отдельных видов несложных измерений и испытаний для внутреннего использования. Если же Ваша ЭТЛ занимается испытаниями (измерениями) в области законодательной метрологии, то для получения официального признания компетентности лаборатории и её персонала, ЭТЛ необходимо аккредитовать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитации) и получить Аттестат аккредитации, к которому прилагается Область аккредитации с указанием, в каких видах испытаний и измерений Ваша ЭТЛ признана компетентной. Когда Ваша лаборатория пройдёт все обязательные процедуры по аккредитации, у Вас больше не будет возникать подобных вопросов. ![]() Здравствуйте, организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ. Но вопрос не в этом... В каждом филиале имеется обученный электротехнический персонал, имеющий право выполнять испытания и измерения. Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала? Сообщение отредактировал Igor1976 - 28.5.2019, 9:22 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23142 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
у нас эти люди д.б. включены в перечень, который направляется в РТН при регистрации ЭТЛ
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Может ли, начальник ЭТЛ в головном офисе делегировать права проверки и подписи протоколов испытаний, лицам из числа электротехнического персонала других филиалов нашей организации, имеющих отметку о праве выполнения спец работ (ВВ испытаний и измерений в ЭУ)? 1. Все, кто связаны с производством испытаний должны быть обучены и иметь квалификацию и корки специалиста по этим испытаниям. 2. Приказом по организации могут быть назначены руководители лабораторий на местах со всеми разрешениями. 3. Ежегодная проверка знаний осуществляется на подтверждение группы по ЭБ либо во внутренней компетентной комиссии, либо в РТН. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Вижу, товарищ совершенно не понимает! Есть некая ЭТЛ со своим персоналом, у этой ЭТЛ есть начальник, отвечающий головой за правильность и достоверность испытаний и измерений, выполненных персоналом данной ЭТЛ. Теперь внимательно читаем вопрос:
...Речь не о отправке персонала, а о делегировании прав подписи протоколов испытаний начальником ЭТЛ, выполненных (чужим) персоналом филиалов в других концах России... На месте начальника ЭТЛ я бы послал подальше того, у кого возникла такая идея! Персонал филиалов в других концах России (пусть даже немного и обученный что-то там измерять) не входит в состав ЭТЛ и никак не подчинён начальнику ЭТЛ, поэтому этот начальник не может отвечать за правильность/неправильность действий чужого персонала при выполнении испытаний/измерений, и уж тем более "делегировать" кому-то свои права, в т.ч. право выдачи протоколов от имени ЭТЛ, а также право их проверки и подписи. На юридическом языке это называется должностной подлог и подделка документов.
Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.5.2019, 14:52 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
организация имеет СРО по разным типам деятельности, в составе несколько лабораторий, НК, экологическая, ЭТЛ. Но вопрос не в этом... В каждом филиале имеется обученный электротехнический персонал, имеющий право выполнять испытания и измерения. Возможно ли делегирование прав начальником ЭТЛ подписи протоколов испытаний ответственному лицу электротехнического персонала филиала? Скажите, в этих условиях, что является ограничивающим для подписи кроме приказа по организации? Цитата (чужим) Это тоже от Igor1976? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
...что является ограничивающим для подписи кроме приказа по организации? УК РФ, батенька! Или Вы тоже не в теме? ![]() -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
УК РФ, батенька! Или Вы тоже не в теме? ![]() Статью УК на стол без фантазии. Где кроме как в ОК предприятия назначение данного начальника ЭТЛ утверждается, согласуется? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
И где вы увидели подложный документ?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
И где вы увидели подложный документ? Протокол испытания, проверенный и подписанный неизвестно кем от имени начальника ЭТЛ! Или Вы невнимательно читали указанную ст. УК РФ и сопутствующие ссылки ?-------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.5.2019 Пользователь №: 55720 ![]() |
А как же в таком случае "приказ по предприятию о назначении ответственных по филиалам" с дополнительным оформлением доверенности на право оформления документации ЭТЛ в рамках филиала? Ни кто не сталкивался с подобным?
Консультировался с инженером РТН по этому вопросу. Оба варианта работают. 1. Приказом назначаются ответственные, с соответствующими подготовками и специализацией. 2. Оформление юридической ответственности через доверенность. Такие системы распространены на больших предприятиях и их филиалах. Кому еще интересна эта тема, можете проконсультироваться в своих территориальных органах РТН |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
А как же в таком случае "приказ по предприятию о назначении ответственных по филиалам" с дополнительным оформлением доверенности на право оформления документации ЭТЛ в рамках филиала? Ни кто не сталкивался с подобным? Уважаемый Igor1976! Вам уже правильно говорили в посте #3, что Цитата Если же Ваша ЭТЛ занимается испытаниями (измерениями) в области законодательной метрологии, то для получения официального признания компетентности лаборатории и её персонала, ЭТЛ необходимо аккредитовать в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитации) и получить Аттестат аккредитации, к которому прилагается Область аккредитации с указанием, в каких видах испытаний и измерений Ваша ЭТЛ признана компетентной. Вы понимаете, о чём идёт речь? Погуглите вопрос, что такое сфера законодательной метрологии, что такое аккредитация и зачем она нужна. Я вижу, что у Вас с этим делом могут быть очень большие проблемы в скором будущем. Поймите, что сейчас уже далеко не та вольница, которая была в этих вопросах в лихие 90-е. После "Зимней вишни" уже многое изменилось в вопросах пожарного и энергонадзора или изменится в ближайшее время... Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.5.2019, 17:44 -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Протокол испытания, проверенный и подписанный неизвестно кем от имени начальника ЭТЛ! Очень даже известны-это компетентные лица назначенные ОРД по предприятию, руководитель целенаправленно назначает ответственных лиц как на выполнение разовых работ, так и на конкретный объект. Это его право и его в этом не ограничит никто. Цитата Или Вы невнимательно читали указанную ст. УК РФ и сопутствующие ссылки ? Эта статья не имеет никакого отношения к внутренним взаимоотношениям субъекта права. Так что статью припрячьте по-дальше. Цитата Погуглите вопрос, что такое сфера законодательной метрологии Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 ![]() |
Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны. Уважаемый gomed12! Вы сунулись не в свою область деятельности, от которой Вы пока ещё очень и очень далеки. Вот несколько ссылок, которые помогут Вам разобраться в этом сложном, непонятном и запутанном вопросе:Ссылка 1 (нажать для перехода); Ссылка 2 (нажать для перехода). Цитата Законодательство РФ в сфере законодательной метрологии: 1. Конституция Российской Федерации от 12.12.1993 г. 2. Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» 3. Постановление Правительства РФ от 02.11.2009 № 884 «Об утверждении Положения о Государственной службе стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов». 4. Постановление Правительства РФ от 6.04.2011 № 246 «Об осуществлении государственного метрологического надзора». 5. Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений». 6. Постановление Правительства РФ от 20.04.2010 № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии». -------------------- Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
|
![]() |
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
![]()
Сообщение
#20
|
Гости ![]() |
... Этот термин используется в законодательстве Белоруси, впредь будьте внимательны. Прошу прощения за вмешательство в Вашу дискуссию с Ваней. Убедительная просьба, уважаемый gomed12, не спорьте С Ваней! Дискутировать с ним, что против ветра сс...., всё равно ветер (Ваня) не изменит своего направления (мнения). Не помню ни одного случая, чтоб Ваня признал свои ошибки или заблуждения, ОН - истина в последней инстанции! Если интересно, посмотрите, как Ваня прореагирует на это моё сообщение ... |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2025, 2:53 |
|
![]() |