Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: снижение потерь
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Vorfolomey
Добрый день. Столкнулись с такой проблемой. Расчетный счетчик установлен на линии 10 кВ. в пункте коммерческого учета ПКУ-10. После понижающего трансформатора 10/0,4 кВ 1000 кВА на линии 0,4 кВ. также установлен счетчик. С обоих снимаем показания в одно и тоже время в 8-00 утра. При расходе электроэнергии 10000 кВт, зафиксированной прибором на линии 10 кВ, прибор учета на линии 0,4 кВ показывает расход на 1000 кВт меньше, то есть 8900-9300 кВт. Как сделать, чтобы расход был одинаковый. Мы переплачиваем по счетчику, установленному на высоковольтной линии
с2н5он
Цитата(Vorfolomey @ 22.4.2019, 18:19) *
прибор учета на линии 0,4 кВ

где именно установлен?
где граница ответственности между Вами и снабжающей организацией?
класс точности у счётчиков одинаков?
п.с. тему к чайникам
rosck
Цитата(Vorfolomey @ 22.4.2019, 19:19) *
С обоих снимаем показания в одно и тоже время в 8-00 утра. При расходе электроэнергии 10000 кВт, зафиксированной прибором на линии 10 кВ,

Расход за день или за 1 месяц?
Ant29
Я один читать не умею? У ТС на 10 кВ расход больше, чем на стороне 0.4? Тут больше вопросов к корректности работы учетов
Pantryk
Если за месяц, то ничего удивительного. Потери холостого хода в трансформаторе около 1 кВт, это уже около 700 кВтч. + нагрузочные + в линии.
Vorfolomey
Цитата(rosck @ 22.4.2019, 19:18) *
Расход за день или за 1 месяц?

расход за сутки по счетчику на стороне 10 кВ 10000 кВт, а по счетчику на стороне 0,4 кВ 9000 кВт


Цитата(с2н5он @ 22.4.2019, 19:05) *
где именно установлен?
где граница ответственности между Вами и снабжающей организацией?
класс точности у счётчиков одинаков?
п.с. тему к чайникам

установлен на районной подстанции, на линии 10 кВ, которая питает нас. Трансформатор установлен у нас в территории. Граница балансовой принадлежности после счетчика
с2н5он
после какого счётчика? 10 кВ или 0,4? яснее выражайтесь
Vorfolomey
Цитата(с2н5он @ 23.4.2019, 7:30) *
после какого счётчика? 10 кВ или 0,4? яснее выражайтесь

Счетчик на стороне 10 кВ на балансе ЭСО, счетчик на стороне 0,4 кВ и сам трансформатор 10/0,4 кВ 1000 КВА (2 трансформатора по 1000 КВА, работают на параллельную работу) находится на нашем балансе
Valerapol
Цитата(Vorfolomey @ 22.4.2019, 18:19) *
Как сделать, чтобы расход был одинаковый. Мы переплачиваем по счетчику, установленному на высоковольтной линии

Никак. Разница в показаниях будет всегда. Уменьшить эту разницу можно несколькими методами - увеличить сечение линии 10 кВ или уменьшить её длину (второе обычно не выполнимо); провести ремонт линии 10 кВ и трансформаторов (вполне возможно где-то в линии ухудшилось контактное соединение и появились дополнительные потери). Ну и проверьте учет, может счетчик какой-нибудь "врёт"

По поводу замены трансформаторов на меньшую мощность не соглашусь - снижение постоянных потерь в трансформаторе путем замены на тр-р меньшей мощности не перекроет увеличение нагрузочных потерь. В итоге потери останутся такими же, а деньги потрачены зря.
с2н5он
Vorfolomey, в теории расчётным д.б. ваш учёт+потери в трансе

Цитата(Valerapol @ 23.4.2019, 9:35) *
не перекроет увеличение нагрузочных потерь.

нагрузочные потери в трансе гораздо меньше
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 23.4.2019, 12:26) *
нагрузочные потери в трансе гораздо меньше

меньше чего?
Гость
Цитата(Vorfolomey @ 23.4.2019, 3:25) *
расход за сутки по счетчику на стороне 10 кВ 10000 кВт·ч, а по счетчику на стороне 0,4 кВ 9000 кВт·ч
Это значит, что суточные потери между счётчиком на стороне 10 кВ и счётчиком на стороне 0,4 кВ составляют: 10000 - 9000 = 1000 кВт·ч, а средняя мощность потерь при этом равна 1000/24 = 41,66 кВт (Для справки: мощность потерь силового трансформатора ТМ-1000-10/0,4 составляет примерно 12 кВт). Это говорит о том, что счётчик на стороне 10 кВ нагло врёт не в пользу потребителя почти в 4 раза!
Valerapol
Грубый расчет на коленке не вдаваясь в дебри серьезных методик:
Потери_в_тр-ре = Рхх + Ркз х (Кз )^2
Паспортные данные тр-ра ТМ 1000/10
Рхх = 1,6 кВт, Ркз = 10,8 кВт
Паспортные данные тр-ра ТМ 630/10
Рхх = 1,16 кВт, Ркз = 7,6 кВт
Коэф. загрузки возьмем из скудных данных в начале темы без учета коэф. использования максимума нагрузки и возьмем коэф. мощности из головы
Кз1000 = Рнагр / (Sтр-ра х cosf) = 417 / (1000 х 0,85) = 0,49
Кз630 = 417 / (630 х 0,85) = 0,78
Пот.1000 = 1,6 + 10,8 х 0,49^2 = 4,2 кВт
Пот.630 = 1,16 + 7,6 х 0,78^2 = 5,8 кВт
Как видно при указанной нагрузке при замене тр-ра с 1000 кВА на 630 кВА наблюдается даже рост потерь активной энергии в трансформаторе.
Гость
Цитата(Vorfolomey @ 23.4.2019, 3:25) *
Счетчик 10 кВ установлен на районной подстанции, на линии 10 кВ, которая питает нас. Трансформатор установлен у нас на территории. Граница балансовой принадлежности после счетчика 10 кВ
Параметры линии 10 кВ (длина, материал, сечение) срочно в студию!
Pantryk
Сходу так не вспомню - надо гуглить, но вроде бы при параллельном включении там еще уравнительные токи появляются, что может быть учтено на стороне 10 кВ и не учтено на 0,4 (но смотря как учеты включены).
с2н5он
Цитата(Valerapol @ 23.4.2019, 13:26) *
меньше чего?

постоянных
Vorfolomey
Цитата(Гость @ 23.4.2019, 14:22) *
Параметры линии 10 кВ (длина, материал, сечение) срочно в студию!

длина линии 10 кВ - 2,5 км. провод АС 95 мм2
Вначале немного не точно написал, у нас работают на параллельную работу 2 трансформатора по 1000 кВА) на линии 0,4 кВ установлены 2 счетчика, один на выходе с одного трансформатора, другой на выходе с другого трансформатора, низкая сторона трансформаторов завязана на общие шины. Показания счетчиков на линии 0,4 кВ суммируются и получается учет расхода на низкой стороне.
с2н5он
ну так примерно всё у Вас нормально по счётчикам
Valerapol
Цитата(Vorfolomey @ 23.4.2019, 17:25) *
Вначале немного не точно написал, у нас работают на параллельную работу 2 трансформатора по 1000 кВА)

Самый действенный способ снижения потерь при таких нагрузках - один из трансформаторов выводить из работы в холодный резерв.
Vorfolomey
Цитата(Valerapol @ 23.4.2019, 18:36) *
Самый действенный способ снижения потерь при таких нагрузках - один из трансформаторов выводить из работы в холодный резерв.

Вначале так и работали, от одного. Но когда добавилась нагрузка и ток, проходящий ч/з вводные автоматы и одноролюсные линейные разъединители стал достигать 1200 Ампер на стороне 0,4 кВ, заменили несколько разъединилелей от перегрева, автомат на вводе, который рассчитан на 2000 А тоже грелся, мы включились в параллель
Гость
Цитата(с2н5он @ 23.4.2019, 18:29) *
ну так примерно всё у Вас нормально по счётчикам
Нет, не всё нормально! По самым грубым расчетам: мощность потерь в линии составляет не более 6-7 кВт. Мощность потерь в двух трансформаторах, работающих параллельно, не более 16 кВт. Итого: 7 + 16 = 23 кВт. Суточные потери должны быть порядка: 23 х 24 = 552 кВт·ч, а у ТС за сутки 1000 кВт·ч, т.е. почти в 2 раза больше набегает! icon_sad.gif
с2н5он
ну хоть и копейки, но есть ещё потери в линии до учёта
также ТС не озвучил класс точности и поверены ли оба ПУ
и у автора расхождения от 700 до 1100, а не ровно 1000
также не озвучены марки счётчиков
и где гарантия что оба снимают ровно в 08:00:00
где гарантия что потери в трансе без предоставления заводских данных посчитаны правильно
так по мелочам и насобирается
Сергей ДД
Цитата(Гость @ 23.4.2019, 20:19) *
Мощность потерь в двух трансформаторах, работающих параллельно, не более 16 кВт.
Интересно есть в природе два одинаковых трансформатора? Расчетные потери условные, параллельная работа трансформаторов на одну секцию(от одного источника), неизбежно ведет к потерям. А потом еще выяснится, что и переключатель не в одном положении. Попробуйте промерять переток по 0,4 кВ между трансформаторами на х.х. А так, что бы избавится от потерь из за паралельной работы тр-ров, разделите секцию на две и поделите нагрузку. Если это возможно и не слишком затратно, по местным условиям.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.