Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Стабилизаторы напряжения большой мощности
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Ant29
Коллеги, доброе утро! Есть ли у кого опыт применения стабилизаторов напряжения большой мощности?
Единичная мощность порядка 700кВА, поднять надо с 360В до 400В линейного. Плюсы, минусы, порядок стоимости, опыт работы с конкретным оборудованием.

Это лишь размышления, параллельно рою в сторону более "правильных" решений проблемы.
razread
Опыта применения нету. Но однажды встречался со стабилизатором на 100 кВА. Вызвали на объект разобраться с большими счетами на оплату за электроэнергии. Выяснили что стоит стабилизатор, который в принципе хозяину не нужен был, он остался от предыдущего владельца, а ток на холостом ходу был около 15А, с его КПД где то 95%(точно не помню). Короче выяснили что этот стаб нехило так накручивал счета, и отключили его)))

Более правильное решение в вашем случае скорее всего увеличение напряжения на ТП. У вас же своя ТП наверное с такой мощностью?
Ant29
ТП то своя. Вернее две РТП с 18 трансформаторами. Электроснабжение от ТЭЦ. 4 КЛ 10кВ длинной 11км. Беда наблюдается летом, когда работают чиллеры. Собственно они и встают по низкому напряжению. Днём 360В, ночью за 420В. Та что анцапфу крутить не вариант
Сергей ДД
Да у вас там не маленькое хозяйство с одним двумя трансами. Вашу проблему нужно решать, рассматривая схему целиком, с нагрузками и т.д.
Ixtim
Цитата(Ant29 @ 23.11.2018, 9:47) *
Единичная мощность порядка 700кВА, поднять надо с 360В до 400В линейного...

При такой мощности не грех напрячь энергоснажающую организацию на предмет обеспечения качества электроснабжения... стабилизаторы - это "штаны через голову"... имхо
Сергей ДД
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 5:50) *
Электроснабжение от ТЭЦ. 4 КЛ 10кВ длинной 11км.

Сомневаюсь, что на шинах ТЭЦ некачественное напряжение. А 4 КЛ 10 кВ в 11 км, наверняка на стороне потребителя.
Ixtim
Цитата(Сергей ДД @ 24.11.2018, 8:00) *
Сомневаюсь, что на шинах ТЭЦ некачественное напряжение. А 4 КЛ 10 кВ в 11 км, наверняка на стороне потребителя.

Да, у ТСа там, похоже, не малое электрохозяйство... Для "посоветовать" недостаточно исходных данных...
Ant29
Цитата(Сергей ДД @ 24.11.2018, 8:00) *
Сомневаюсь, что на шинах ТЭЦ некачественное напряжение. А 4 КЛ 10 кВ в 11 км, наверняка на стороне потребителя.

Именно так.

Про стабилизаторы написал же, что хочу услышать про практисеский опыт. Прекрасно понимаю, что это не решение.

Объект достался недавно. Много чего вылезает.
Сергей ДД
Один из возможных вариантов решения - Трансформаторы с переключением ответвлений под нагрузкой (РПН) на стороне ВН

РПН, чем вам не стабилизатор. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ant29
Тогда АРПН 🤣
Сергей ДД
Конечно с автоматикой, ну или в ручную дежурный персонал корректирует.
razread
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 6:50) *
ТП то своя. Вернее две РТП с 18 трансформаторами. Электроснабжение от ТЭЦ. 4 КЛ 10кВ длинной 11км. Беда наблюдается летом, когда работают чиллеры. Собственно они и встают по низкому напряжению. Днём 360В, ночью за 420В. Та что анцапфу крутить не вариант

Странно всё это))) 700кВА это же мощный трансформатор наверное на 1000кВА, сомневаюсь что на его выводах так сильно скачет напряжение в зависимости от нагрузки. Получается грубые просчёты при проектировании. Трансформаторные подстанции всегда монтируются как можно ближе к центру нагрузок. А у вас наверное далеко, плюс сечение линии не большое.
Ну или как вариант проблемы на ТЭЦ.
Вариант со стабилизатором скорее всего дорогой, и не очень практичный. Вы хоть интересовались бывают стабы на 700кВА?
На вашем месте я бы обратил внимание на компенсацию реактивной мощности с регулировкой по напряжению.
Ant29
Цитата(razread @ 24.11.2018, 15:33) *
Странно всё это))).
Вы хоть интересовались бывают стабы на 700кВА?
На вашем месте я бы обратил внимание на компенсацию реактивной мощности с регулировкой по напряжению.

Странно не то слово. 12 тр-ров по 1600. 6 по 2000. На мой взгляд очень длинные КЛ 10кВ.
Стабилизаторы таких мощностей бывают. Но мне сама идея не нравится.
Компенсацию реактива (которой нет по проекту????) сейчас считаю основной идеей. Пытаюсь просчитать эффект.
Сергей ДД
Цитата(Ant29 @ 23.11.2018, 9:47) *
Единичная мощность порядка 700кВА,



Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 16:59) *
Странно не то слово. 12 тр-ров по 1600. 6 по 2000.
Компенсацию реактива (которой нет по проекту????) сейчас считаю основной идеей. Пытаюсь просчитать эффект.

Очень мало инфы. Характер нагрузки, загрузка трансов, и почему только 700 кВа, на остальной нагрузке проблем нет?
Ant29
Характер нагрузки активный сейчас.
Загрузка трансов в районе 40-50% сейчас, напряжение под нагрузкой в районе 380В. По ночам 415-421В. Проблемы летом когда, к нынешней нагрузке добавляется работа чиллеров. Примерно 700кВа установленной на каждый, всего 6шт. Одновременно работают до 4шт.
Сергей ДД
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 5:50) *
Беда наблюдается летом, когда работают чиллеры. Собственно они и встают по низкому напряжению. Днём 360В, ночью за 420В.

1 Вариант с компенсацией реактивки, при активной нагрузке сами то подумайте, если только ваши чиллеры( в месте питания) компенсировать.
2 Попытаться согласовать график напряжений с ТЭЦ чуть выше днем и ниже ночью( возможно достаточно только в летний период), затея сомнительная, но а вдруг ( зато никаких ваших затрат). А вы в свою очередь ПБВ подкрутите. Пожалуйтесь системному оператору, что маловато днем и многовато ночью.
3. Попробовать выделить чиллеры на отдельный транс (секцию), ну это от схемы вашей зависит.

Напряжения по стороне 10 кВ вы контролируете у себя? Они сильно отличаются, 10,0-10,2 днем есть? За 11 кВ вылезает ночью.


Про системного оператора, я конечно погорячился icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif , начните с ДИС ТЭЦ или ЦУС, с кем вы общаетесь в оперативном плане.
Ant29
На чиллерах и думал компенсировать реактив. На стороне 10кВ оперативно не отслеживают. На 0.4 есть диспетчеризация

Про ТЭЦ понятно, но сами понимаете. Хотя попытаться надо
Сергей ДД
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 19:01) *
Хотя попытаться надо
Начните с информации о напряжении на секции ТЭЦ, поинтересуйтесь сколько у них согласно графика+- и как реально. Может дадут суточный график снятый по ТИ на ОИК. Это не секретная информация для потребителя, если конечно из рамок не выбиваются. Его сравните со своими замерами.


По ночам вообще проблема с напряжением(большое).
razread
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 17:59) *
Странно не то слово. 12 тр-ров по 1600. 6 по 2000. На мой взгляд очень длинные КЛ 10кВ.

Ооогого)) Около 31,2 МВт. Так на сколько там у вас ТЭЦ? Он на вас только работает?)) 11 км с напряжение 10кВ на такие мощности это капец какой то. Хоть сколько кабелей? На мой взгляд у вас там как минимум должно приходить питание на 35 кВ.
Ant29
Ну во первых это вторая категория.
Во вторых реальная нагрузка 10-11МВт.
4 ввода по 500

Про 11км повторюсь, это данность.
Там огромная ТЭЦ
Ваня Иванов
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 23:13) *
...реальная нагрузка 10-11МВт.
4 ввода по 500. Про 11км повторюсь, это данность...

Уважаемый Ant29! А какое сечение и материал Ваших кабельных линий? Прикиньте хотя бы грубо потери напряжения в КЛ при максимальной нагрузке и Вам сразу всё станет ясно - на ТЭЦ в голове Ваших КЛ всё может быть и нормально, а вот в конце этих КЛ напряженьице днём при увеличении нагрузки, естественно будет ниже, чем ночью при снижении нагрузки. В любом случае нужно увеличивать сечение КЛ путём добавления параллельных линий! Переходить на более высокий класс напряжения, как Вам советуют здесь некоторые горячие головы (не буду называть кто), т.е. ставить повышающие трансформаторы на 35 кВ, строить ВЛ-35 кВ длиной 11 км, снова понижать напряжение с 35 кВ до 10 кВ.... - не слишком ли дорого обойдётся эта затея? Однако существует и третий вариант - поставить регулируемые вольтодобавочные трансформаторы для потребителей, критичных к снижению напряжения. Для Ваших потребителей подойдут трёхфазные высоковольтные дискретные трансформатор-стабилизаторы напряжения ВДТ-СН-3-870-50-10-У1. Посмотреть их можно по этой ссылке (нажать)
Ant29
Как -то разнятся в разных местах величины активного и реактивного сопротивлений
Сергей ДД
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 23:13) *
Ну во первых это вторая категория.
Во вторых реальная нагрузка 10-11МВт.
4 ввода по 500

Про 11км повторюсь, это данность.
Там огромная ТЭЦ

Перераспределяйте мощность у себя на РП, добиваясь равномерной загрузки и выделяйте требовательных потребителей отдельно, если это возможно. На большой ТЭЦ все нормально должно быть с напряжением на секции.
Ваня Иванов
Цитата(Ant29 @ 25.11.2018, 9:43) *
Как-то разнятся в разных местах величины активного и реактивного сопротивлений

Уважаемый Ant29! Это обычное явление для кабельных линий, состоящих из трёх одножильных кабелей, тем более такой длины как Ваши. Примите это явление как неприятный, но неизбежный факт и больше "не парьтесь" по данному вопросу, а также по вопросу компенсации реактивной мощности...
Лучше займитесь поиском и приобретением трёхфазных высоковольтных дискретных трансформатор-стабилизаторов напряжения и проектом реконструкции Вашего непростого, но не самого ужасного электрохозяйства! Были бы деньги, а потратить их впустую - большого ума не надо...
razread
Цитата(Ваня Иванов @ 25.11.2018, 4:03) *
ставить повышающие трансформаторы на 35 кВ, строить ВЛ-35 кВ длиной 11 км, снова понижать напряжение с 35 кВ до 10 кВ.... - не слишком ли дорого обойдётся эта затея?



Цитата(Ваня Иванов @ 25.11.2018, 15:49) *
Лучше займитесь поиском и приобретением трёхфазных высоковольтных дискретных трансформатор-стабилизаторов напряжения и проектом реконструкции Вашего непростого, но не самого ужасного электрохозяйства! Были бы деньги, а потратить их впустую - большого ума не надо...

Ну да изменить напряжение питания и забыть о проблеме на всегда, это дорого и непрактично( хотя я этого не советовал , я просто отметил что на таких мощностях должно быть как минимум 35кВ), а искать какие то стабилизаторы фиг знает каких огроменных мощностей, придумать как их вообще подключить в работу с такими мощностями, и стоящие тоже кучу денег, и получить в итоге стабильное напряжение на некоторой нагрузке, без перспективы расширения, и получить в добавок геморрой с обслуживанием, ненадёжностью и большими потерями это конечно хороший вариант)))
Ваня Иванов
Цитата(razread @ 25.11.2018, 15:12) *
...получить в итоге стабильное напряжение на некоторой нагрузке, без перспективы расширения, и получить в добавок геморрой с обслуживанием, ненадёжностью и большими потерями это конечно хороший вариант)))

Уважаемый razread! Ваше мнение по данному вопросу мы услышали. Теперь хотелось бы услышать Ваши конструктивные и обоснованные предложения, а не досужие домыслы и пустословие по принципу лишь бы ляпнуть, а там ТС пусть сам разбирается...
razread
Уважаемый Иван если в ваших сообщениях много обоснованности и конструктивизма, то киньте в меня камень icon_wink.gif
Сергей ДД
Все предложения имеют место, вот только цена вопроса? ТС сам решит , что ему лучше. Ему уже прикинули установленную мощность в 31 МВт, потребляемая 10-10 МВт со слов ТС, сколько договорная еще не раскрыто. 2 РП есть, а там за ними еще несколько сот квадратных метров( а может и больше) производственных( а может торговых) площадей доставшиеся от рухнувшего советского производства, мы не знаем схемы и кого снабжаем. И наши советы, как советы и не больше. ТС спросил про опыт эксплуатации стабилизатора на 700 кВа, судя по ответам, такого опыта пока никто не назвал. То, что подобная схема с питанием по 10 кВ досталась по наследству, то же понятно. А тут начинается:
Цитата
... Теперь хотелось бы услышать Ваши конструктивные и обоснованные предложения, ....
Не может быть с такой инфой, конструктивных предложений, только общие фразы. А в ответ:
Цитата
... киньте в меня камень icon_wink.gif
Давайте не бить мониторы камнями. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ant29
Народ, не надо ругаться. Мнение я услышал. Спасибо за отклик. Теперь думать, считать надо, да к начальству идти.
fasser
Сейчас не древний век, самое главное понимать, какой стабилизатор подойдет вам по параметрам. У меня товарищ недавно делал ремонт, менял всю проводку, в квартиру устанавливал трехфазный на щиток сразу. Мониторили поставщиков вместе, по отзывам и доступности проблем не составило выйти на крупный магазин /удалено/
vepr
Цитата(Ant29 @ 24.11.2018, 11:50) *
Беда наблюдается летом, когда работают чиллеры.

А как подключены эти самые чиллеры? Какой мощности? Одной группой или несколькими? И как на линии - магистрально или радиально?
Поставить непосредственно у точки подключения конденсаторную батарею для генерации реактивной мощности. Причем, здесь не только будет эффект уменьшения падения напряжения в элементах системы, но при избытке реактивной мощности, будет подъем напряжения. Начать с самого проблемного или ответственного подключения.
Конечно, нужно будет ставить батарею с контроллером управления, чтобы не было перенапряжения.
Кроме того, согласовать это с энергоснабжающей организацией, им ведь требуется, чтобы cos f был не выше определенного уровня.
Конечно - это если нет возможности в регулировании напряжения со стороны энергоснабжающей сети.
Ant29
Шесть чиллеров. По 610кВт. Все на разных трансах.
Сейчас крм закупаем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.