Здравия всем! Вопрос можно ли взять заземление от ТП.
Ситуация такая дом стоит возле ТП (сельчанка) начали делать заземление отрыли конец заземления от ТП можно ли к нему приварится?. Спасибо за ранее.

А согласовать с собственниками ТП не пробовали? К примеру вы приварите полосу к контуру ТП без согласований а потом этот участок земли будет кто нибудь копать и вывернет наружу и вам контур и контур ТП.

При чем тут согласовать? Раздел ведь о теории электротехники.
Конечно можно.

теория э/техники здесь как бы не при чём, перенесено

И будет у ТС петля, с сопротивлением близким к нулю, между приваренным контуром и PEN с линии, если в ВРУ все свести вместе. Интересно в теории это как скажется?.Вот если контур с ТП сразу на PE, а PEN с линии сразу на N на вводе в ВРУ, тогда нормально, но это уже ближе к ТТ системе. Интересно услышать (почитать) мнение форумчан.

Партизанщина.
Хата и так подключена к заземлению ТП с помощью проводника, именуемого новомодными електриками PEN (брешут, собаки. Закон обратной силы не имеет).
На хрена Вам их два? Чтоб в случае аварии ток КЗ пошел через Вашу хитрую хату? А там токи такие, что розетки Ваши из гнёзд повыскочут.

Да сделайте, как надо. Не жмотничайте.

ПУЭ, "1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
...
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух."

А как определили, что от ТП? прозванивали чтоли?

Это точно. Без проекта такие вещи делать нельзя. Если у вас нет ТУ на подключение хаты к сетям, где такое заземление никто не нарисует, то влазить со своим колхозом в проектные решения по ТП - закладывать себе мину замедленного действия. Во всех смыслах - и физическом, и правовом.

Да, не хотел-бы я получить в доме 6 000 Вольт к Земле, при какой-то неисправности на ТП

На железнодорожном форуме СЦБист человек писал: Заметили помеха в кабеле железнодорожной телефонной СВЯЗИ. Попросили на другом конце померить его параметры. Он вынул дужку (вилку, соединяющую станцию и линию), и на заземляющий штырь (хорошо что не на его палец) пошла ДУГА.

можете поискать по запросу "заземляющий штырь. начала его плавить"

Вообщем, какой-то контейнер у железнодорожных энергетиков с их 3000 Вольт кроме высоковольтных проводов имел телефонную линию для связи и/или для телемеханики. И что-то не то случилось, и эти 3000 Вольт попали в телефонную линию

сказочки из интернета, такие сказочки...

Я тоже не слыхивал, чтобы 6 или 10 кВ "прибежали" на сторону 0,4 кВ, и с СЦБ-истами вплотную работал, не слыхивал такой байки ...

А вот вопрос всем знатокам.
1. Предположим, идёт хороший кабель от низкой стороны ТП 10/0,4, на жилах 220 к земле.
2. Либо кабель низкого напряжения идёт под ВЛ-6 и выше (220 к земле, или связевой любого напряжения)
3. Замыкает на землю высокое на ТП/провод падает на землю над кабелем

-- На youtube набираем
"Что расплавило камень и превратило землю в пепел? Короткое замыкание 10 киловольт! ИЛИ!?"

На 0:52 видно лаву, кабелю нет шансов уцелеть, я ещё видел кабели не по нормам у поверхности земли, человечки устали глубоко копать видимо, а через сорок лет поле впервые вспахали

4. Так как кабель сгорел, то его жилы обнажились, и на них пошёл ток высоковольтного КЗ-на землю.
5. Так как низковольтные кабели выдержать могут выше 500 Вольт чаще всего, то что придёт в розетку к потребителю, или к связисту в кросс?

6. По моему представлению весьма немало может придти, сколько кабель выдержит

7. Кстати реальный рассказ: в огород проложили водопровод над кабелем связи. водопровод проходил рядом с КТП. Молния (по словам рассказчика это была молния) попала в КТП, с его контура ушла на водопровод, а с него соскочила на кабель связи и прожгла его

8. Касаемо тех 3000 от железнодорожника - не вижу ему смысла врать. ЗАЧЕМ?

-- набираем в поиске по форуму СЦБист "заземляющий штырь"
-- ищем тему (в пределах первой десятки) "Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г ..."
--смотрим сообщение 25.01.2016, 12:35 от пользователя 17845

(под словом "разворот" имеется ввиду перекоммутация реле системы автоматики для пропуска поездов по перегону вместо одного направления на противоположное, ж/д термин "разворот перегона")


9. Вообще на ж/д легко убиться при неисправности токоотвода - надо взяться двумя конечностями за пробитый дугой изолированный стык рельса и кранты
Вот тоже самое про трамваи, тоже убъёт к чорту

--Наберите в гоогле "горят трамвайные рельсы"

--Вот про ж/д тот - же форум СЦБист, запрос "горит стык" (то есть горит прокладка на стыке)

10. Кстати никто не знает, от чего человек погиб (вечная память)

Запрос гоогле " В Бабаево мужчину убило электрическим током из неизвестного источника"

11. Кстати у связистов на дверях шкафов встречается крупная надпись "проверь отсутствие постороннего напряжения на клеммах"

Все ваши истории связанны с нарушением ПУЭ и других нормативных документов при монтаже. А любое нарушение, даже казалось бы с первого взгляда безобидное приводит иногда к большим трагедиям(

Сеть 10кВ с изолированной нейтралью. Это означает, что при замыкании фазы высокого напряжения 10 кВ, на хорошо заземленый проводник достаточного сечения, эта фаза заземлиться. Причём ток замыкания небольшой, вполне может выдержать силовой кабель небольшого сечения. При этом вся земля примет потенциал этой фазы. При таком повреждении, если провести проверку УВНом наличие напряжения, он покажет наличие на двух фазах, а на одной нет. Причем независимо от расстояния до места КЗ. Надёжное заземление на ТП и повторное заземление на вводе в дом, в значительной мере снизят опасность при таком повреждении. Даже если провод коснется фазного 0.4кВ, то фаза 10 кВ заземлиться через трансформатор ТП и через нагрузку подключеную к этому фазному проводнику 0,4кВ. Опасность будет представлять проводник изолированный от земли.
Видел замыкание 10кВ на телефонную линию. Результат полевка сгорела по всей длине вместе с АТС. Несколько дней полностью не было телефонной связи. Но ни кого не прихватило, повезло. Так, что это дело случая.

А если ввод в дом выполнен кабелем, а на этот кабель пришло высокое. Получается, что будем иметь высокое к земле, причём весьма опасное для жизни

Даже если ноль заземлён при входе в дом, то фазы-то не заземлены, и возможны дуги в розетках, как у того железнодорожника. Или другие непотребности

Кстати знал железнодорожника с 24 летним стажем, он не помнил случая, что-бы кого-то травмировало при пробое с высокого на низкое, хотя у них уйма систем питания с изолированной нейтралью (в том числе аппаратуры вне зданий). А у них инфа про все несчастные случаи приходит телеграммой под роспись

Ещё возможно некоторые заземлители создадут опасное шаговое напряжение вокруг дома

Лично искал место повреждения - сработало УЗО, и не взводилось. В общем отключал розеточные линии в коробках. Нашёл - от молнии пробило и сплавило фазу и защитную землю внутри розетки

Видите ли, какая штука, на форуме "СЦБИСТ" - профессиональном форуме сцбистов, сиречь слаботочников с железной дороги, довольно мало энергетиков. То есть тех людей, манипулирующих киловольтами и килоамперами. Их профессиональный опыт относится к меньшим цифрам. Разве что в области молниезащиты.

Как говорил Козьма Прутков, специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.

Так и мы, электрики, слабо разбираемся в СЦБ железных дорог и в жд контактной сети. Там ОЧЕНЬ другая энергетика. Так что это не байки из склепа. Если у кого из его щитовой 0,4 непонятно, могу кое-что разъяснить.

На той же Трёхсвятской не 3 (точнее, 3,3 кВ DC), а 27 кВ AC. А вторая фаза - на рельсе.

Да 100% нарасказывали тут историй. Пробило, убило, сплавило. Да если бы однофазное КЗ на землю в высоковольтных сетях с изолированной нейтралью представляло бы такую большую опасность, то релюхи бы работали на отключение, а ни на какую сигнализацию А многие истории либо на половину придуманные, либо не связанны с однофазным КЗ на землю в сети 10кВ. А самая главная проблема нарушение технических норм при монтаже и эксплуатации!!!

Абсолютно верно.

На станции Трёхсвятской, к примеру, нарушение правил заземления на электрифицированных железных дорогах. Случай разобран подробно.
А когда загорелось, приехавшие на место тушения пожара шишки (сцбийный и энерго) не смогли выписать огнеборцам разрешение на борьбу с огнём - часа два, кажись.

В частности, на питающих катэпухах на железке устраиваются (и не от хорошей жизни) ДВА заземляющих контура - на низкой стороне и на высокой. И чихать на ПУЭ.

Ток замыкания на землю (ЭТО НЕ КЗ!) на линиях продольного электроснабжения железных дорог 6/10 кВ составляет единицы ампер. Это просто для общей информации.

Здравия
1. Замыкание на землю в тех-же ВВ-сетях (в том числе с изолированной N) представляет большую опасность для людей, которых убивает шаговым напряжением. Там выше ссылка была как земля горела видеозапись

Да, по совести я-бы обязал Энергетиков ставить реле на отключение при КЗ на землю.

2. Да, и горящий стык трамвайных рельс может убить, а уж про ж/д с из 3000/27500 и говорить нечего. А стыки реально горят, и в этом момент между смежными рельсами большое напряжение. Я лично не видел, но знакомый СЦБист с 24-летним стажем рассказывал

3. Какие истории наполовину придуманные? Что именно придумано?

4. Кстати знаю место, где у асфальтовой дорожки от платформы к домам/рынку/автобусной остановки стоят ВВ-выключатели с приводом 220. Вот неприятно, а если кто руку сунет, и тут их включат. Здесь возможна и электротравма и механическая травма, думаю

Время, проведённое в столовой, не соответствует времени насыщения.

А подать-ка сюда Ляпкина-Тяпкина! (Гоголь)


Попытайся. Пошлют за горизонт.

Шаговое напряжение появляется только в месте падения высоковольтного провода. И что есть статистика несчастных случаев связанных именно с шаговым напряжением в результате падения провода в сетях 10 кВ?
Не нашёл ссылку где земля горела. Посмотрел бы. Но она горела либо из-за того что разлито было что то горючее, либо это было падение уже второй фазы, и запаздывание защиты. При однофазном замыкании токи настолько малые что дуга сама гаснет. В сетях 10кВ при величине токов кз на землю, вроде больше 20А, устанавливают дугогасящие реакторы.

Слово "только" здесь лишнее.

1. Шаговое напряжение появится в любом месте, где проводник тока соединён с землёй. Другой вопрос - какое его безопасное значение.
2. Кстати есть и системы однопроводной (второй полюс земля) передачи электричества SWER, но в русскоязычных краях сейчас такое не используют. Читал через переводчик что-то про эту систему
2. Если для простоты называть шаговым напряжением лишь то шаговое напряжение, что опасно для здоровья человека, то, полагаю, что не только в месте падения вв-провода оно возникнет на земле
Ещё навскидку:
- вокруг заземлителя неисправного в/в оборудования
- вокруг опоры с пробитым изолятором, или при соскачивании провода с изолятора на крюк. Такую бяку видел с поезда - ночью у подножия опоры горела дуга прям синяя как молния
- при использовании вв-кабеля без брони при пробое изоляции этого кабеля
- при диверсии, если специально кабелем подведут вв в какую-то точку

3. На youtube набираем
"Что расплавило камень и превратило землю в пепел? Короткое замыкание 10 киловольт! ИЛИ!?"

4. А вот горящие стыки - наберите в гоогле "горят трамвайные рельсы". На ж/д тоже, но обычно ярче

Вот ещё интересно

сайт "саринформ ру"

"В СГЭТ объяснили, почему в Саратове горят рельсы

"Главный инженер "Саратовгорэлектротранса" Михаил Яковлев рассказал, почему в Саратове горят трамвайные рельсы.

По словам Михаила Яковлева, горящие рельсы не представляют никакой опасности для пешеходов благодаря заземлению"

Я думаю, если-бы г.и.м.я. наступил босиком на два смежных рельса (или - бы потрогал их руками), то он-бы такого не говорил, потому-что бы умер, или получил-бы тяжёлые травмы

Зачем цитировать интернетные ресурсы для даунов?

Зачем цитировать? Потому-что по данным этого сайта главный инженер горэлектротранса несёт бред. Который легко опровергнуть вольтметром. Да и без вольтметра понятно, что будет плохо

Кстати если набрать именно С ОШИБКОЙ "Замыкание в контактоной сети ЖД" на youtube, то интересное видео. Кстати там упала консоль на продольной линии 6/10 кВ, так что замыкание не на контактной сети. Да, это не переменка с его ДПР, там-бы снесли линию связи вдоль ж/д шоб не бились провода наведёнкой, это именно трёхпроводная продольная линия

Да, а в некоторых частях Мира на ж/д голый контактный рельс и лишь предупреждающие таблички на переходах. Иногда и не покрыт сверху этот рельс. В Британии издевательски смертельный рельс называют иногда "живой рельс"

Ещё видео youtube интересное (не дай АЛЛАХ кто-нибудь держался за опору) "Грузовик зацепил контактную сеть железной дороги"

В сетях с изолированной нейтралью этот ток определяется емкостью исправных фаз относительно земли и в разветвленных сетях может быть весьма значительным... За ЖД не скажу, не знаю сколько у них протяженность секций.

Так вот чтоб этот ток не был весьма значительным в разветвлённых сетях используют дугогасительные реакторы, или активные сопротивления, чтобы снизить этот ёмкостной ток!


Ну и что в том ролике? Во первых не выяснили до конца что произошло. Да дуга может оплавить всё вокруг, да если свернуть провод в петлю а внутри петли поставить метал содержащее вещество, можно расплавить это вещество благодаря электромагнитной индукции. Но однофазное КЗ в сети с изолированной нейтралью не способно на такое. Да и странно как то вещество с температурой плавления тысячи градусов вытаскивают обычным стальным буром, который даже не покраснел от накала.

Как то произошол самопроизвольный обрыв провода на ВЛ 10кВ посередине пролета. Оба конца оказались на земле. За местом обрыва более двадцати подстанций. Земля горела не слабо, как на ролике. КЗ не было, так как на земле оказались провода одной фазы. Но зато по земле протикал ток нагрузки подстанций находящихся за обрывом. Все это продолжалось пока не приехала аварийка и не погасила линию.

Совсем беда там у них с защитой от замыкания на землю. А ещё хуже с защитой Земли от пожара.

А может у них с защитой от дураков хреново?

Может, им рассказать про разомкнутый треугольник?

1. Роман, простите за любопытство, а по какой причине вы на немецкий манэр свой ж/д посёлок именуете?
2. А кто-нибудь понял, что на видео ютуб "Земля в сети 6 кВ" от Амира Т.? Неужеле так высоко кабель проложен? Получается в любой момент может в городе возникнуть шаговое под ногами?
3. У нас возле Москвы произошёл случай (помним любим скорбим) людей убило шаговым.
наберите в гоогле "Балашиха шаговое напряжение"

Конечно можно. Если бы вам с подстанции протянули сразу TN-S то проводник с названием РЕ И был бы тем проводом подключенным к заземлению на подстанции. Так что физической разницы нет, а вот как к этому отнесется собственник подстанции ТУТ не угадаешь Можно спросить. Ну скажет нет, и бог с ним. Тогда делайте свое заземление..

Данный населённый пункт является городом с 1986-го года; а так назывался ещё при царе, примерно с 1186-го. Точнее, не весь, а его какая-то часть. Какие-то немцы там его поставили. Ещё Риги не было.

товарищ шахтёр, а как-же вынос потенциала?

Это заземление при замыкании на землю высокой стороны по подстанции окажется под большим напряжением к земле. И в доме на корпусах заземлённых приборов будет высокое напряжение, запросто и 500 В и 1000 В.

Так как дом лежит вне контура, то лучше не иметь вообще заземления чем такое

ПУЭ

1.7.92. Во избежание выноса потенциала не допускается питание электроприемников, находящихся за пределами заземляющих устройств электроустановок выше 1 кВ сети с эффективно заземленной нейтралью, от обмоток до 1 кВ с заземленной нейтралью трансформаторов, находящихся в пределах контура заземляющего устройства электроустановки напряжением выше 1 кВ. При необходимости питание таких электроприемников может осуществляться от трансформатора с изолированной нейтралью на стороне до 1 кВ по линии, выполненной кабелем без металлической оболочки и без брони, или по ВЛ.

При этом напряжение на заземляющем устройстве не должно превышать напряжение срабатывания пробивного предохранителя, установленного на стороне низшего напряжения трансформатора с изолированной нейтралью.

Питание таких электроприемников может осуществляться также через разделительный трансформатор. Разделительный трансформатор и линия от его вторичной обмотки к электроприемнику, если она проходит по территории, занимаемой заземляющим устройством электроустановки выше 1 кВ, должны иметь изоляцию от земли на расчетное значение напряжения на заземляющем устройстве.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ ПУЭ

Так зачем заносить потенциал в дом?

Это из какого ПУЭ цитата? В моих ПУЭ 7-го издания вот что напечатано:

К заземления на подстанции вообще-то подключаются следующие провода по низкой стороне если у вас система заземления TN-S
1) рабочий НОЛЬ
2) проводник РE
Хотелось бы напомнить что они тоже идут человеку прямо в домашнюю розетку.
Если у человека дома система ТN- C
То проводник под названием РЕН подключенный к тому заземление на подстанции тоже приходит прямо к нему в розетку.
Так что не выносите мне мозги своим придуманым потенциалом ПУЭ надо не просто тупо цитировать а немного думать про то что цитируете. Удачи вам в изучении ПУЭ № 7. И пожалуйста не пишите мне эту хрень в будущем. Спасибо.

Если на ТП заземление исправное , то при пробое 10кВ на корпус ТП 10кВ, никакого высокого напряжения не будет.
Если подключится к заземлению ТП то это будет уже, что то близкое к системе TN S. Только с тем отличием, что это подключение должно выполняться в самой ТП, в специально предназначеном для этого месте. Опасность будет если пропадет контакт заземляющего устройства ТП с корпусом ТП и нейтралью.

Ну что за вынос потенциала? От куда вы это взяли? Заземляющие устройства для того и делаются чтоб снизить потенциал относительно земли.
Сейчас по нормам даже заземляющие устройства молниезащиты нужно соединять с ГЗШ, а там потенциалы и токи ого го, 10кВ это детский лепет по сравнению с ними)))

Вот поэтому на электирифицированной ЖД собаку вблизи рельсов привязывают только на ВЕРЕВКУ. На цепь - низзя, в Гринпис будет жаловаться. В лучшем случае непонятный энурез при прохождении поезда, а в худшем...

(истории про собак мне как минимум 5 человек рассказывали, имеющие отношение к ЖД)

А это ничего, что "jkujk" ссылается на пункт ПУЭ, которого нет в седьмом, да и в шестом издании? Вернее пункт то есть, но говорится в нём совсем о другом. Я уже обращал на это внимание в 41 сообщении ...

Ага. Путем повышения потенциала земли в точке утечки тока на землю.


Так и сгорит всё нафиг подключенное к этой ГЗШ без принятия дополнительных мер в случае прохождения разряда молнии по ней.

1. В сетях с изолированной нейтралью, нет такого понятия КЗ на землю. Энергетики и без вашей совести эти реле(защита от ОЗЗ) уже лет так 50-60 применяют.
2. Если бы вы имели представление о постоянном токе на ЖД, тогда бы знали почему горят стыки(а горят они чаще по раздолбайству). Убить конечно может в момент возникновении нагрузки и вдобавок для этого надо взяться двумя руками за две рельсы в месте разрыва. В остальных случаях, это байки из склепа.
3.Конечно много придумано, на просторах инета можно много чего увидеть, деятелей хватает.
4. Ну и пусть стоят себе на здоровье, а для желающих получить премию Дарвина, можно встать в очередь за электрической и механической травмой.

Товарищи, а если так:
1. Высокая сторона ТП пробивается на землю
2. Соответственно, с заземлителя стекает ток на землю
3. При грамотном заземлителе (если это не кол в землю, и если шина не сгнила при входе в землю) шаговое по идее должно быть безопасного для человека значения (если человек стоит возле ТП
4. Но если подключиться к заземлителю, на который стекает ток, и кабелем вынести его на серьёзное расстояние от заземлителя, то мы-же получим разность потенциалов между жилой кабеля и землёй в конечной точке. И эта разница может быть большой и опасной для здоровья

5. Вот цитата по запросу в гоогле "вынос потенциала заземлителя"

Основную опасность может представлять вынос высокого напряжения за пределы контура заземления подстанции по заземленным оболочкам кабеля связи, силовых кабелей, железнодорожным рельсам, трубопроводам. Рекомендуется иметь изоляционные стыки в местах выхода протяженных проводников за пределы контура заземления распредустройства.

Как отмечено в , особую опасность могут создавать провода линий связи, заходящих на подстанцию сетей с глухим заземлением нейтрали. На таких подстанциях по требованиям правил электробезопасности все металлические корпуса аппаратуры заземляются через общий контур распредустройства и поэтому они в момент КЗ имеют потенциал, равный потенциалу заземляющего устройства.

6. Ещё там по запросу вылезает "большая энциклопедия нефти и газа" где даже есть картинки на эту тему, и подробное описание на странице с картинками

7. То есть например если внутри дома можно сделать СУП и приравнять все потенциалы к потенциалу заземлителя ТП
8. Но вот например включили агрегат в розетку с усами, стоящий на улице с другой стороны от дома, и весьма далеко от ТП с её контуром.
9. Что-то мне подсказывает, что на его корпусе может быть значительное напряжение к земле, благодаря выносу потенциала.
10. Здесь ничего не поможет, не УЗО, через него защита не проходит, не внутридомовая СУП

У вас нет правильного понимания, в том как распределится потенциал при таком повреждении. Если вас интересует эта тема, то ответьте какой величины достигнет ток замыкания на землю в сетях 10кВ с изолированной нейтралью.