Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление в частном доме
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3


karcus
Имеется дом. От ВЛ идет СИП. 4 провода: 3 фазы, ноль. 380В. Потребители все 1-ф. Возможно, в будущем будет эл.плита 3-ф. Проводка в доме уже сделана: на розетки 3*2,5, на освещение 3*1,5. Фазные проводники от линий посажены на свои автоматы/УЗО/диф.автоматы; нули, соответственно, тоже. Провода "заземления" все сведены на одну шину, к которой хотелось бы подключить зазмляющий контур.
На данном этапе есть возможность произвести работы связанные с устройством заземляющего контура (заземления). Для этого необходимо расчитать кол-во вертикальных, длину горизонтальных заземлителей и т.д. Как я понимаю, для произведения расчета необходимо знать некоторые исходные величины (глубина промерзания грунта в моем регионе 60-70 см, рунт - чернозём). Так вот не могу понять какое должно быть сопротивление заземляющего контура в моём случае. Подскажите, пожалуйста. Если необходимы дополнительные данные - задавайте вопросы, отвечу.
Гость сочувствующий
Цитата(karcus @ 10.11.2018, 14:09) *
...
На данном этапе есть возможность произвести работы связанные с устройством заземляющего контура (заземления). Для этого необходимо расчитать кол-во вертикальных, длину горизонтальных заземлителей и т.д. Как я понимаю, для произведения расчета необходимо знать некоторые исходные величины (глубина промерзания грунта в моем регионе 60-70 см, рунт - чернозём). Так вот не могу понять какое должно быть сопротивление заземляющего контура в моём случае.
...

Ваше заземление будет называться "повторное заземление на вводе в дом". Сразу скажу - его величина не нормируется, т.е. считать ничего не надо. Кстати, величина промерзания грунта здесь не при чём. Как выполнить практически: лучше всего взять оцинкованные уголки 45х45х4,0 длиной 2,5 метра. Забить их по одной прямой (допустим вдоль фасада дома) на расстоянии между собой не менее 2,5 метра (лучше чуть больше). Сварить их между собой полосовой сталью 40х4,0. Пока место сварки горячее, замазать его битумом - берёте кусок битума и мажете горячее место. Конец полосы выводите на стену, наружную часть (выше земли) нужно будет покрасить для защиты от коррозии. Здесь же приварите болт, от которого одножильным медным проводом дойдёте до вводного щитка. Да, соединительную полосу заглубить примерно на полметра. Такое устройство заземления практикуют сейчас при реконструкции электроснабжения многоквартирных жилых домов.
Dimka1
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.11.2018, 15:20) *
Ваше заземление будет называться "повторное заземление на вводе в дом". Сразу скажу - его величина не нормируется, т.е. считать ничего не надо.


Ну раз не нормируется, то может пару МОм сделаем и хватит?? icon_biggrin.gif
Гость сочувствующий
ПУЭ, 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Dimka1
Ну вот и я о том же, что оно не нормируется, значит можно взять от балды. 1-2 МОм хватит?
Ixtim
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.11.2018, 16:20) *
...длиной 2,5 метра. Забить их по одной прямой (допустим вдоль фасада дома) на расстоянии между собой не менее 2,5 метра (лучше чуть больше)...

если длина уголка 2,5 метра, то расстояние между ними должно быть 5 метров

Цитата(Dimka1 @ 10.11.2018, 20:41) *
... оно не нормируется, значит можно взять от балды...

обычно так и делают - заколотил, устал, ну и значит хватит icon_biggrin.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Ixtim @ 10.11.2018, 19:50) *
если длина уголка 2,5 метра, то расстояние между ними должно быть 5 метров
...

Эффект экранизации в ЗУ проявляется при расстоянии между электродами менее их длины.
Ixtim
Цитата(Гость сочувствующий @ 10.11.2018, 19:53) *
Эффект экранизации в ЗУ проявляется при расстоянии между электродами менее их длины.

ссылочку на авторитетный источник сего постулата дадите?
Гость сочувствующий
Цитата(Ixtim @ 10.11.2018, 20:01) *
ссылочку на авторитетный источник сего постулата дадите?

Ссылку дать не могу, к сожалению, сайт не разрешает. Могу порекомендовать вот это:СПРАВОЧНИК ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
ПРОМЫШЛЕННЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ
Под общей редакцией А.А. Федорова и Г.В. Сербиновского
Второе издание, переработанное и дополненное МОСКВА «ЭНЕРГИЯ» 1980
Б. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА
8-6. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Найдено по запросу у Яндекса: "эффект экранизации в заземляющих устройствах", да и кроме этой статьи есть куча таких статей. И здесь на форуме это вопрос уже рассматривался, тема не новая ...
Tad
Цитата(Dimka1 @ 10.11.2018, 18:41) *
Ну вот и я о том же, что оно не нормируется, значит можно взять от балды. 1-2 МОм хватит?

Да, согласно ПУЭ хватит. Более того, если вообще не будет использовано повторное заземление, это тоже не будет нарушением ПУЭ.
Rezo
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
Эффект экранизации в ЗУ проявляется при расстоянии между электродами менее их длины.
Если не уточнять и говорить в общем, то именно так.
А если уж уточнять, тогда следует понимать, что при расстоянии между электродами равными их длины, взаимно-экранирующее воздействие на допустимо-приемлемом уровне, что и берётся в основу расчётов.
Сейчас процентное отношение уже не вспомню, но смысл именно такой - это точно!
Полностью исключить взаимоэкранировку в принципе возможно, но это будут большие площади и(или) неприемлимо большие расстояния между электродами....
Цитата(Dimka1)
.....1-2 МОм хватит?
Не получться, т.к. даже всего лишь воткнув в землю гвоздь от руки, сопротивление на порядок/порядки будет меньше 1 мОм.
И вообще - лучше иметь что-то, чем ничего вообще.....
Олега
Цитата(Rezo @ 10.11.2018, 21:26) *
..лучше иметь что-то, чем ничего вообще.....

Лучше иметь то, что требует ПУЭ при воздушном вводе.
S-cream
И откуда я помню цифру в 30 Ом, не подскажете?
ЛЕША
Цитата(karcus @ 10.11.2018, 18:09) *
Имеется дом. От ВЛ идет СИП. 4 провода: 3 фазы, ноль. 380В.

Цитата(karcus @ 10.11.2018, 18:09) *
Так вот не могу понять какое должно быть сопротивление заземляющего контура в моём случае.

Сочувствующий, ну почему нельзя прочитать пункт до конца??? И не вводить людей в заблуждение..
1.7.61.Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103. НЕ более 30Ом
razread
Цитата(S-cream @ 11.11.2018, 0:34) *
И откуда я помню цифру в 30 Ом, не подскажете?

Скорее всего с повторного заземления нулевого провода на ВЛ. Но мы когда делаем контура заземления тоже выходим на те же 30 Ом, кто даст гарантию что ВЛ идеальная по ПУЭ?)
Олега
Цитата(razread @ 11.11.2018, 3:16) *
.. когда делаем контура заземления тоже выходим на те же 30 Ом, кто даст гарантию что ВЛ идеальная по ПУЭ?)
А кто должен давать гарантии ? Чей головняк, вы в курсе ?
Я вот не понял, если ВЛ "не идеальная", то как это связано со значением сопротивления повторного ЗУ ?
Ixtim
Цитата(Rezo @ 10.11.2018, 21:26) *
...А если уж уточнять, тогда следует понимать, что при расстоянии между электродами равными их длины, взаимно-экранирующее воздействие на допустимо-приемлемом уровне, что и берётся в основу расчётов...

Посмотрел, что пишут в авторитетных источниках на эту тему... при уменьшении расстояния между вертикальными электродами менее 2L эффективность ЗУ снижается на 40-50 процентов... источник "Основы электробезопасности" В.Е. Манойлов... иначе говоря, половина ЗУ не работает icon_eek.gif

Цитата(Rezo @ 10.11.2018, 21:26) *
Полностью исключить взаимоэкранировку в принципе возможно, но это будут большие площади и(или) неприемлимо большие расстояния между электродами...

чистая экономика icon_rolleyes.gif

Цитата(Rezo @ 10.11.2018, 21:26) *
И вообще - лучше иметь что-то, чем ничего вообще...
тезис переходящий из технической в философскую плоскость... icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(ЛЕША @ 11.11.2018, 3:15) *
Сочувствующий, ну почему нельзя прочитать пункт до конца??? И не вводить людей в заблуждение ...

Вполне справедливо Лёша Ваше замечание относительно величины повторного заземления, только конструкция описанного мною ЗУ уже даёт сопротивление менее 30 Ом. Для чернозёма с удельным сопротивлением в 50 Ом практическое сопротивление ЗУ получали менее 10 Ом.
Roman D
Э, пацаны, вам на хрена то заземление надо: чтоб не убило - или чтоб отмазаться?
Энерго сбыт
Использование свайного фундамента в качестве заземления насколько безопасно для его основного предназначения?
Гость сочувствующий
Цитата(Энерго сбыт @ 12.11.2018, 8:10) *
Использование свайного фундамента в качестве заземления насколько безопасно для его основного предназначения?

Для этого надо знать конструкцию свай:
ПУЭ,"1.7.110. ... Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, ..."
Забивные сваи производятся на заводах железобетонных изделий в двух типовых модификациях:
1) предварительно напряженные сваи с поперечным армированием, а также без него
2) сваи с продольной арматурой, а также с поперечным армированием и с продольной ненапрягаемой арматурой.
Энерго сбыт
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.11.2018, 9:43) *
Для этого надо знать конструкцию свай:
ПУЭ,"1.7.110. ... Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, ..."
Забивные сваи производятся на заводах железобетонных изделий в двух типовых модификациях:
1) предварительно напряженные сваи с поперечным армированием, а также без него
2) сваи с продольной арматурой, а также с поперечным армированием и с продольной ненапрягаемой арматурой.

Популярные винтовые.
Гость сочувствующий
Цитата(Энерго сбыт @ 12.11.2018, 10:13) *
Популярные винтовые.

Т.е. металлические? Если так, то не вижу никаких проблем.
karcus
Вогнал я в грунт уголки, сварил ох между собой, вывел полосу, соединил её со щитком. Как в данной случае обозвать систему заземления? TN-S ?
Dimka1
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 16:31) *
Вогнал я в грунт уголки, сварил ох между собой, вывел полосу, соединил её со щитком.


Забыл проверить качество работы.
2
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2018, 16:32) *
Забыл проверить качество работы.

И обмыть
karcus
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2018, 15:32) *
Забыл проверить качество работы.

Каким образом? Проверить сопротивление ЗУ, которое не нормируется?
Dimka1
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 17:04) *
Каким образом? Проверить сопротивление ЗУ, которое не нормируется?


Замерь напряжение в розетке E=.., Возьми утюг и замерь его сопротивление R=... Теперь подключи утюг между фазой и своим контуром и измерь напряжение на утюге U=... Выложи сюда свои измерения, а я скажу какое сопротивление контура получилось
Ixtim
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 17:31) *
...Как в данной случае обозвать систему заземления? TN-S ?

TN-S это не система заземления, так что мимо... icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 16:31) *
... Как в данной случае обозвать систему заземления? TN-S ?

Нет, для того, чтобы получить TN-S нужно со столба тянуть пятижилку. У Вас будет TN-C-S (если захотите), сделанное Вами заземление к этому отношения не имеет, у Вас "повторное заземление на вводе в здание". Проводник PEN (который приходит со столба) делите в щитке на PE и N, N пропускаете через счётчик и сажаете на шинку N, на изоляторах. Шинка PE крепится непосредственно на корпус щитка. Ну и проводка в доме должна быть трёхпроводной для однофазных потребителей.
karcus
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2018, 16:08) *
Теперь подключи утюг между фазой и своим контуром

Диф. сработает

Цитата(Гость сочувствующий @ 12.11.2018, 16:12) *
Проводник PEN делите в щитке на PE и N, N пропускаете через счётчик и сажаете на шинку N, на изоляторах. Шинка PE крепится непосредственно на корпус щитка.

N заходит в сетчик, который опломбирован. Или не обязательно разделять PEN до счетчика? Можно после?
Aleksandrspb
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.11.2018, 17:12) *
Нет, для того, чтобы получить TN-S нужно со столба тянуть пятижилку. У Вас будет TN-C-S (если захотите), сделанное Вами заземление к этому отношения не имеет, у Вас "повторное заземление на вводе в здание". Проводник PEN (который приходит со столба) делите в щитке на PE и N, N пропускаете через счётчик и сажаете на шинку N, на изоляторах. Шинка PE крепится непосредственно на корпус щитка. Ну и проводка в доме должна быть трёхпроводной для однофазных потребителей.

TN-S подсистема заземления TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделенны НА ВСЁМ протяжении.. Пятижилку пришлось бы тянуть от ТП.
Если бы к столбу подходило 5 жил, кроме 5 жил от него и нельзя бы было вести.
Частный дом (скорее всего деревянный) это не многоквартирный. Повторное заземление PEN ВЛ лучше не у стены дома а в вводной рщ на столбе, где и расщепить на PE и N.

Цитата(Ixtim @ 12.11.2018, 17:09) *
TN-S это не система заземления, так что мимо... icon_wink.gif

Да ладно?) А ВИП- это Выпил И Прилёг?)))
Гость сочувствующий
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 17:37) *
...
N заходит в сетчик, который опломбирован. Или не обязательно разделять PEN до счетчика? Можно после?

Лучше, в данном случае, было бы поставить до счётчика четырёхполюсный автомат с возможностью опломбирования, далее счётчик. Тогда можно было разделить PEN на нижней клемме автомата. Имея автомат до счётчика удобнее снимать счётчик, допустим на поверку. Выключив данный автомат полностью обесточиваете весь дом.
Roman D
Только не читайте статью про все эти системы в википедии. Больно там вольно со словами обращаются.
Aleksandrspb
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.11.2018, 19:06) *
Лучше, в данном случае, было бы поставить до счётчика четырёхполюсный автомат с возможностью опломбирования, далее счётчик. Тогда можно было разделить PEN на нижней клемме автомата. Имея автомат до счётчика удобнее снимать счётчик, допустим на поверку. Выключив данный автомат полностью обесточиваете весь дом.

ПУЭ не допускает такого деления, как впрочем и коммутацию PEN. В садоводствах чаще сразу заводят на счётчики после чего фазы на АВ а PEN на корпус рщ, но лучше на шину, на которую приходит повторное заземление и уходят N и PE и реРЩ
Dimka1
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 17:37) *
Диф. сработает


Ну возьми фазу до него. Все равно ведь земляную шину к щиту потянешь, там и временно подцепи.
Null
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 17:37) *
. Или не обязательно разделять PEN до счетчика? Можно после?

Да, можно и после счетчика.
Гость сочувствующий
Цитата(Aleksandrspb @ 12.11.2018, 19:22) *
ПУЭ не допускает такого деления, как впрочем и коммутацию PEN. ...

ПУЭ, 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети ...
Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
savelij®
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.11.2018, 20:43) *
... при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
Ну так про PEN то тут не сказано, аднакама.
Гость_Дачник_*
Цитата(Dimka1 @ 12.11.2018, 17:08) *
Замерь напряжение в розетке E=.., Возьми утюг и замерь его сопротивление R=... Теперь подключи утюг между фазой и своим контуром и измерь напряжение на утюге U=... Выложи сюда свои измерения, а я скажу какое сопротивление контура получилось

Автор темы! Никогда не испытывайте заземляющий контур таким способом! Существует прямая угроза поражения шаговым напряжением! Это как раз тот случай, когда чтение интернета не только вредно, но и опасно для жизни... Страна советов, блин...
Dimka1
Цитата(Гость_Дачник_* @ 12.11.2018, 21:38) *
Автор темы! Никогда не испытывайте заземляющий контур таким способом! Существует прямая угроза поражения шаговым напряжением! Это как раз тот случай, когда чтение интернета не только вредно, но и опасно для жизни... Страна советов, блин...


Ну да, конечно, высоковольтную ЛЭП испытываем, стоя босиком на сырой земле.
Гость сочувствующий
Цитата(savelij® @ 12.11.2018, 20:55) *
Ну так про PEN то тут не сказано, аднакама.

Согласен, только если PEN разделить ДО вводного автомата, что не возбраняется, получим искомое.
ЛЕША
Цитата(karcus @ 12.11.2018, 21:04) *
Проверить сопротивление ЗУ, которое не нормируется?

Как это не нормируется? Вы читали сообщения выше?
karcus
Читал. К сожалению, на данном этапе нет возможности проверить сопротивление ЗУ.
Гость сочувствующий
Цитата(karcus @ 13.11.2018, 9:59) *
... К сожалению, на данном этапе нет возможности проверить сопротивление ЗУ.

Не заморачивайтесь, всё у Вас нормально!
Rezo
Цитата(Гость_Гость сочувствующий_*)
Цитата(karcus @ 13.11.2018, 9:59) *
... К сожалению, на данном этапе нет возможности проверить сопротивление ЗУ.

Не заморачивайтесь, всё у Вас нормально!
Поддерживаю!
Цитата(ЛЕША)
Как это не нормируется?
А вот так - п.1.7.61.
Об этом постоянно лет 10 как на данном форуме вспоминается и многим уже надоело говорить одно и то же.
Цитата(ЛЕША)
....ну почему нельзя прочитать пункт до конца??? И не вводить людей в заблуждение..
Вот и прочтите и вникните до конца данного пункта , а так же 1.7.102-1.7.103., где указвается/требуется суммарные/общие 30 Ом.
Выделю это Вам специально:
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ......

Другими словами - при любом сопротивлении повторки(ок) на вводе в эл.установку(и) для защиты PEN проводника, общее сопротивление всей ВЛ (включая собственные повторки ВЛ), должно быть не более 30 Ом.
Не нужно самовольно думать, что последнее предложение 1.7.61, о ненормированности, написано просто так и на это можно не обращать никакого внимания.....
Aleksandrspb
Ух! Даже зная не понимаю, а тут же для чайников монтирущих ввод (в перспективе ТЭЦ, АЭС...icon_smile.gif. Если по простому- п.1.7.61- общий. В нём -сказанно что сопротивление повторных заземлителей не нормируется, но в конце сказанно, что для ВЛ смотри п.1.7.102-103! Где для линейного 380В общее PEN 10Ом, отдельного заземлителя- 30Ом.
шахтер
Цитата(Aleksandrspb @ 12.11.2018, 18:45) *
Частный дом (скорее всего деревянный) это не многоквартирный.

Мил человек открой глаза и посмотри вокруг, может увидишь какие сейчас частные дома строят. Это отнюдь не деревянные крытые соломой халупки. Это дома рядом с которыми многоквартирные смотрятся очень скромно.
Aleksandrspb
Цитата(шахтер @ 13.11.2018, 14:14) *
Мил человек открой глаза и посмотри вокруг, может увидишь какие сейчас частные дома строят. Это отнюдь не деревянные крытые соломой халупки. Это дома рядом с которыми многоквартирные смотрятся очень скромно.

От спасибо за добро слово)))... Кирпичные стены очень редко вижу. В основном всё из матерала способного к возгоранию, кроме минваты конечно.
Rezo
Цитата(Aleksandrspb)
в конце сказанно, что для ВЛ смотри п.1.7.102-103! Где для линейного 380В общее PEN 10Ом, отдельного заземлителя- 30Ом.
Так никто это и не отрицает, а если всё же в очередной раз прочесть внимательно - а?
О чём речь и конкретика данного (1.7.113) пункта?
Цитата
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ.....

Вопрос автора разве о ВЛ?
Вопрос автора о повторке на вводе электроустановки зданий.
Поэтому: (1.7.61)....на вводе в электроустановки зданий.....Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Разницу "повторок" ВЛ и "повторки" на вводе эл.установки здания, а следовательно требований/допусков, видите?
Таким образом - каждая "повторка" ВЛ не более 30 Ом, а на вводе эл.установки здания - величина не нормируется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.