столкнулся с интересным подключением.имеется индукционная плита, потребляемая мощность ( правда на максимуме) 7.2 кВт. подключение однофазное. был подведен провод 3х2.5 мм кв . один провод пошел на НОЛЬ ( 2.5 мм кв) а два были скручены вместе и пошли на фазу (5 мм кв). Доказываю хозяину что подключение не правильное и надо переделывать, а он ( инженер на заводе) доказывает что всё будет нормально, при этом ссылается на какие то расчеты и формулы. Неужели действительно так можно?

Так работает же
Как долго будет работать - это другой вопрос...

А в чем "неправильность" то? Вопрос только в бессмысленности сей затеи. Нолевая жила иногда делается тоньше, но при 3-хфазном подключении.

в том то и дело, что для трехфазного. ни разу не видел однофазного провода скажем на 4 мм кв( фаза) и 2.5 мм кв ноль.

Так что вопрос только: будет на максимальной мощности греться нулевой провод или нет?

Тут ведь надо данные автомата знать - может он на максимальной мощности будет просто отключаться.

А это нас (и автора!) уже не волнует.

Скорее всего посмотрел рисунок с ошибкой в инструкции (руководстве) к плите вот и проложил, теперь выкручивается.. (( . А в тексте перед рисунком правильные 4 мм2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спросите у "инженера на заводе" слышал ли он когда-то о необходимости подключения к ОПЧ оборудования первого класса защитного РЕ-проводника ? О членах его семьи напомните..

При 5 мм2 на фазу вполне возможно, что греться сверх нормы не будет. Под нагрузкой, близкой к максимальной, только один проводник (N), при этом Iдд=35А

В использовании ж/зеленого проводника не по назначению.

Давайте за автора не будем домысливать - у него про ж/з провод ни слова.

Уважаемый Олега! Позвольте внести небольшую поправочку в трактовку приведённой Вами инструкции. В данной инструкции нигде нет речи о 4 мм2 или о 2,5 мм2, и на чертеже там показано не сечение провода в мм кв., а диаметр провода в мм (миллиметрах)! Однако в тексте этот диаметр, скорее всего, ошибочно назван сечением.

Мое смелое предположение основано на использовании 3-х проводного кабеля для подключения бытовой плиты, в котором третья жила принципиально должна использоваться как защитный проводник, а такой проводник д.б. ж/з. Но главное - "домыслить", что нельзя утолщать фазный проводник за счет защитного РЕ, это основная "неправильность"

Поправочка не принимается.
В тексте инструкции приведены примеры типа кабеля
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Резюме: и на рисунках и в тексте забыта "^2" (т.е. "в квадрате") и это именно сечение.

Ваня, ну сам-то посуди.. приняв диаметр провода 4 мм получаем сечение не менее 12,56 мм2. Учитывая наш стандартный ряд сечений будешь использовать кабель 3х16,0 ? И ни что не смущает ?

Уважаемый Олега! Судя по обозначениям единиц измерения линейных размеров латиницей (mm), данная "инструкция" является весьма вольным переводом с нерусского на русский язык, который выполнялся переводчиком-гуманитарием, далёким от техники. Поэтому и были допущены явные "ляпы" в переводе. Однако, если отвлечься от этого технически безграмотного текста и внимательно посмотреть на чертежи, то там показано всё правильно! В обоих примерах показан минимальный диаметр min 2,5 mm (здесь нигде нет упоминания о диаметре или сечении провода 4 mm), я пока ещё не слепой...

Лучше бы ты был слепой (тьфу-тьфу, канешна ), чем такой упёртый.
Хоть латиницей, хоть на китайском.. очевидно, что диаметры жил электрическое сообщество не интересует. Ваня не в счет, имеет склонность к измерениям диаметров с последующим переводом в нестандартный ряд сечений, для личного пользования

С чего это вдруг взять и отвлечься ? Наоборот, Ваня, внимательно прочитай его многократно! Там для трехжильного кабеля указано именно сечение и именно 4 мм(^2 в уме).

По теме:
Стационарную прокладку действительно необходимо выполнить кабелем 4кв.мм., взамен существующих 2,5 кв.м. Оставлять ноль меньшего сечения, а фазный проводник - совмещенный из 2-х также нельзя. Знакомый Ваш, раз уж такой мастер, должен знать что при однофазном подключении тока по нулю пойдёт ровно столько-же, сколько идёт и по фазе. Для 7,2 кВт это 32 Ампера, что кабель с сечением жилы 2,5 кв.мм пропускать через себя не имеет права по нашим нормам.

Около темы:
Европейское оборудование при однофазных нагрузках более 5 кВт действительно часто оборудуют штатными вилкой и проводом с сечением 2,5 кв.мм. Чем у них это регламентируется - без понятия, но в РФ такое не соответствует нормам. Как только это всё сертификацию проходит - х.з.

Так я и говорю, что эту "инструкцию" сочиняли не электрики, а скорее всего полуграмотные механики!
А я не в уме, а на чертеже вижу, что указан диаметр не менее 2,5 мм, хоть глаза мне выколи!

Ни слова "диаметр", ни буковки D(d), ни символа Ш,.. Сам себе кольнёшь ?
С учетом текста руководства - явная недостача "квадратности", и для мм и для mm . Потому ты и попытался от текста "отвлечься"

Ваня, ты согласен, что H05VV-F 3G4 для 1 вар., а H05VV-F 4G2,5 для 2 вар. ? По количеству проводников.

имхо
на картинке указан "посадочный размер", то есть при значении ширины наконечника оконцованного проводника менее 2,5 мм он может просто выпрыгнуть из под прижимного болта.

Олега, очепятка 4х2.5

Есть такое.. Поправил.

По-хорошему меж проводом и головкой болта нужна шайба, а провод петелькой согнуть, пропаять..

Хм, возможный вариант, судя по надписи на рис., да и в тексте руководства.
А что, способ подключения придавливанием краем головки болта в законе ?
Или почему не опрессовать наконечниками, типа НКИ ?

Указан оптимальный размер проводника который удобно зажать клемником. Скорее всего не минимальный а максимальный размер. Больше просто может не залезть в клемник.
На данной плите более четырех отдельных нагревателей с возможностью регулировки мощности. Так как плита рассчитана на использовании в быту то нужно постараться загрузить на 100 %. Бульшую часть времени плита будет работать с нагрузкой менее 50%. Соответственно исходя из этого будут различные варианты подключения. Оптимальный будет на две фазы, кабеля 4х2.5 будет достаточно
При однофазном подключении производитель указал сечении 3х4мм. Это придельные возможности этого кабеля. Здесь бы уместно было бы применить 3х6мм.
Но возможны варианты подключения от обычной розетки на 16А кабелем 3х2.5мм, при этом линия должна быть защищена соответствующим автоматом на 16А. При этом следует эксплуатировать плиту с ограничением. Включать одновременно только два нагревателя.

"min" все прочитали, как минимальное, а остальное...

В клемник плиты можно без проблем и шестёрку засунуть... а вот штырь меньше указанного может проскочить в зазор... (см. стрелки)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сколько раз убеждался - сколько людей, столько мнений: все смотрят на один и тот же рисунок а видят по-разному! Вроде всё чётко нарисовано, размерные стрелки направленные встречно, указывают диаметр провода. Тут же над вертикальной верхней стрелке выноске надпись: min 2,5 mm! Кто ещё что увидел?

Такое подключение немного снизит нагрев кабеля. Но это все равно мало. Минимально 3х4мм. И это от плиты до розетки или
до клемника на стене. Далее до шита 3х6мм. В противном случаи полноценно использовать плиту нельзя.


Не заметил. Не корректно написано, если есть мин значит тогда нужно и Макс.
Думаю и на 1.5мм там нормально будет держатся. 6мм тоже обычно залазит. А вот 10мм уже вряд-ли.

... и стандартный НШПИ2,5-10 нам тут не помощник - штырь всего 2,4 мм, а необходимо минимум 2,5 мм, иначе не по феньшую руководству, с гарантии снимается ))


Много или мало можно определить по конкретной величине. Немного - это сколько ?

В подобной ситуации опрессовал НШВ 2.5 (точнее НШВИ со снятой юбкой... ну что было... ) и только половина наконечника попала под шляпку болта... а расплющилась на все 3.5 мм.
Но не ссыкатно, ибо индукционная варочная всего на 2,9 кило...

Вам тепловой расчет сделать?
Зачем?
При параллельной подключении, одной из жил в паралель кабеля 3х2.5, общее сопротивление снизится на 25%. Соответственно на столько уменьшится потери в кабеле. Нагрев кабеля снизится. Но пропускная способность не запаралеленой жилы вырастет не сильно. Точнее сказать трудно. Да и зачем это. Есть рекомендация завода изготовителя, ей и нужно придерживатся, а не изобретать.

Олега, просвети пожалуйста: или я от жизни отстал, или не догоняюсь ... А что, жилу колечком нельзя согнуть? Контакт обязательно втычным должен быть? Может какой-то новый норматив есть на это дело?

Да я и сам такой же, отсталый, уже про колечко выше вспоминал ))
В данном руководстве "штырек" появился ввиду принятой меры против распушения многожильного проводника - опрессовки. Законом не запрещено использовать иные меры.


1. Да ))
2. Для справедливости (объективности).


По закону Джоуля-Ленца тепло на каждом из параллельных проводниках снизится в 4 раза. Этим создаются более благоприятные условия охлаждения для непараллельного проводника.
Согласен, в сумме количество тепла в кабеле остается 75% от исходного.

А много ли надо, что бы вписаться в норму ?
Плита кушает 32,75А. Для 2-х проводной меди 2,5 на воздухе Iдд=33А (по каталогам). Для однопроводной 40А.

Спасибо, Олега! Тут ведь в чём ещё дело, сейчас везде наконечники, опрессовка ... Дело конечно хорошее, кто спорит? Только ведь это инструмент надо приобретать или брать на прокат, да надо ещё уметь им пользоваться, а "чайнику" оно надо? Для многопроволочных жил прекрасно подходит шайба типа "звёздочка", до сих пор стоят, нареканий нет. Или их уже не производят? Недавно вроде в магазине видел.

Поэтому этот "чайник" (автор) давно уже потерял интерес к этой своей теме, а профи всё бьются и бьются ...

Вам нужно Вы и считайте. У меня на это времени нет


Есть и меньше. Кабель сплошь и рядом заниженного сечения. Запаса никакого нет.

Не культурно. Сам же предложил, не сделать ли расчет..



Фактическое сечение может не соответствовать номинальному, нормируется сопротивление, бородатая тема. Случаи брака-хищений не рассматриваются.

"Звездочками" называли и не сплошные ограничивающие (для многожилки) фасонные шайбы и стопорные (крылышками наружу, с поворотом). Делают ли - не интересовался.

Мы - электрики - даже не задумываемся на смыслом слова "сечение", подразумевая в уме "площадь поперечного сечения" проводника. Однако люди других профессий так не думают, и под словом "сечение" понимают скорее форму в разрезе: круглое сечение, квадратное сечение и т.п., но никак не площадь! В подтверждение этого обратимся к толковым словарям Великого русского языка (нажмите здесь и Вам откроется истина!)