интересное подключение

столкнулся с интересным подключением.имеется индукционная плита, потребляемая мощность ( правда на максимуме) 7.2 кВт. подключение однофазное. был подведен провод 3х2.5 мм кв . один провод пошел на НОЛЬ ( 2.5 мм кв) а два были скручены вместе и пошли на фазу (5 мм кв). Доказываю хозяину что подключение не правильное и надо переделывать, а он ( инженер на заводе) доказывает что всё будет нормально, при этом ссылается на какие то расчеты и формулы. Неужели действительно так можно?

Так работает же
Как долго будет работать - это другой вопрос...

А в чем "неправильность" то? Вопрос только в бессмысленности сей затеи. Нолевая жила иногда делается тоньше, но при 3-хфазном подключении.

в том то и дело, что для трехфазного. ни разу не видел однофазного провода скажем на 4 мм кв( фаза) и 2.5 мм кв ноль.

Так что вопрос только: будет на максимальной мощности греться нулевой провод или нет?

Тут ведь надо данные автомата знать - может он на максимальной мощности будет просто отключаться.

А это нас (и автора!) уже не волнует.

Скорее всего посмотрел рисунок с ошибкой в инструкции (руководстве) к плите вот и проложил, теперь выкручивается.. (( . А в тексте перед рисунком правильные 4 мм2.

Уменьшено Р Т‘Р С• 88% 796 x 741 (131.58 килобайт)

Спросите у "инженера на заводе" слышал ли он когда-то о необходимости подключения к ОПЧ оборудования первого класса защитного РЕ-проводника ? О членах его семьи напомните..

При 5 мм2 на фазу вполне возможно, что греться сверх нормы не будет. Под нагрузкой, близкой к максимальной, только один проводник (N), при этом Iдд=35А

В использовании ж/зеленого проводника не по назначению.

Сообщение отредактировал Олега - 9.9.2018, 23:39

Давайте за автора не будем домысливать - у него про ж/з провод ни слова.

Уважаемый Олега! Позвольте внести небольшую поправочку в трактовку приведённой Вами инструкции. В данной инструкции нигде нет речи о 4 мм2 или о 2,5 мм2, и на чертеже там показано не сечение провода в мм кв., а диаметр провода в мм (миллиметрах)! Однако в тексте этот диаметр, скорее всего, ошибочно назван сечением.

Мое смелое предположение основано на использовании 3-х проводного кабеля для подключения бытовой плиты, в котором третья жила принципиально должна использоваться как защитный проводник, а такой проводник д.б. ж/з. Но главное - "домыслить", что нельзя утолщать фазный проводник за счет защитного РЕ, это основная "неправильность"

Поправочка не принимается.
В тексте инструкции приведены примеры типа кабеля

Уменьшено Р Т‘Р С• 86% 517 x 683 (57.49 килобайт)

Резюме: и на рисунках и в тексте забыта "^2" (т.е. "в квадрате") и это именно сечение.

Ваня, ну сам-то посуди.. приняв диаметр провода 4 мм получаем сечение не менее 12,56 мм2. Учитывая наш стандартный ряд сечений будешь использовать кабель 3х16,0 ? И ни что не смущает ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2018, 10:30

Уважаемый Олега! Судя по обозначениям единиц измерения линейных размеров латиницей (mm), данная "инструкция" является весьма вольным переводом с нерусского на русский язык, который выполнялся переводчиком-гуманитарием, далёким от техники. Поэтому и были допущены явные "ляпы" в переводе. Однако, если отвлечься от этого технически безграмотного текста и внимательно посмотреть на чертежи, то там показано всё правильно! В обоих примерах показан минимальный диаметр min 2,5 mm (здесь нигде нет упоминания о диаметре или сечении провода 4 mm), я пока ещё не слепой...


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 30.11.2019, 13:34

Лучше бы ты был слепой (тьфу-тьфу, канешна ), чем такой упёртый.
Хоть латиницей, хоть на китайском.. очевидно, что диаметры жил электрическое сообщество не интересует. Ваня не в счет, имеет склонность к измерениям диаметров с последующим переводом в нестандартный ряд сечений, для личного пользования

С чего это вдруг взять и отвлечься ? Наоборот, Ваня, внимательно прочитай его многократно! Там для трехжильного кабеля указано именно сечение и именно 4 мм(^2 в уме).

По теме:
Стационарную прокладку действительно необходимо выполнить кабелем 4кв.мм., взамен существующих 2,5 кв.м. Оставлять ноль меньшего сечения, а фазный проводник - совмещенный из 2-х также нельзя. Знакомый Ваш, раз уж такой мастер, должен знать что при однофазном подключении тока по нулю пойдёт ровно столько-же, сколько идёт и по фазе. Для 7,2 кВт это 32 Ампера, что кабель с сечением жилы 2,5 кв.мм пропускать через себя не имеет права по нашим нормам.

Около темы:
Европейское оборудование при однофазных нагрузках более 5 кВт действительно часто оборудуют штатными вилкой и проводом с сечением 2,5 кв.мм. Чем у них это регламентируется - без понятия, но в РФ такое не соответствует нормам. Как только это всё сертификацию проходит - х.з.

Так я и говорю, что эту "инструкцию" сочиняли не электрики, а скорее всего полуграмотные механики!
А я не в уме, а на чертеже вижу, что указан диаметр не менее 2,5 мм, хоть глаза мне выколи!

Ни слова "диаметр", ни буковки D(d), ни символа Ш,.. Сам себе кольнёшь ?
С учетом текста руководства - явная недостача "квадратности", и для мм и для mm . Потому ты и попытался от текста "отвлечься"

Ваня, ты согласен, что H05VV-F 3G4 для 1 вар., а H05VV-F 4G2,5 для 2 вар. ? По количеству проводников.

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2018, 17:06

имхо
на картинке указан "посадочный размер", то есть при значении ширины наконечника оконцованного проводника менее 2,5 мм он может просто выпрыгнуть из под прижимного болта.

Олега, очепятка 4х2.5

Есть такое.. Поправил.

По-хорошему меж проводом и головкой болта нужна шайба, а провод петелькой согнуть, пропаять..

Хм, возможный вариант, судя по надписи на рис., да и в тексте руководства.
А что, способ подключения придавливанием краем головки болта в законе ?
Или почему не опрессовать наконечниками, типа НКИ ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2018, 18:02

Указан оптимальный размер проводника который удобно зажать клемником. Скорее всего не минимальный а максимальный размер. Больше просто может не залезть в клемник.
На данной плите более четырех отдельных нагревателей с возможностью регулировки мощности. Так как плита рассчитана на использовании в быту то нужно постараться загрузить на 100 %. Бульшую часть времени плита будет работать с нагрузкой менее 50%. Соответственно исходя из этого будут различные варианты подключения. Оптимальный будет на две фазы, кабеля 4х2.5 будет достаточно
При однофазном подключении производитель указал сечении 3х4мм. Это придельные возможности этого кабеля. Здесь бы уместно было бы применить 3х6мм.
Но возможны варианты подключения от обычной розетки на 16А кабелем 3х2.5мм, при этом линия должна быть защищена соответствующим автоматом на 16А. При этом следует эксплуатировать плиту с ограничением. Включать одновременно только два нагревателя.

Сообщение отредактировал rosck - 10.9.2018, 20:49

"min" все прочитали, как минимальное, а остальное...

В клемник плиты можно без проблем и шестёрку засунуть... а вот штырь меньше указанного может проскочить в зазор... (см. стрелки)

Уменьшено Р Т‘Р С• 86% 679 x 288 (22.66 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 84% 625 x 442 (25.24 килобайт)