Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: контакторы и дуга
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


maguro
Две фазы 220 от двух разных счетчиков приходят сверху на контактор 63А (2 полюса). Управление выбором фаз по таймеру.
Один контакт нормально замкнут + один разомкнут.

Внизу контактора два полюса объединены - выходит фазный провод (белый помечен красным).

Работает отлично на выбор и переключение фаз. Свет чуть помиргивает - совсем незаметно.

Но иногда !... раз в месяц возникает неожиданно дуга и межфазное замыкание. Срабатывают автоматы.

Звонил в техподдержку ТДМ, рекомендуют подобрать и попробовать конденсаторы К 7311 или К 7315 для гашения дуги

Подскажите, какой конденсатор купить 2 шт на две фазы и куда подсоединить ?

(частный дом, нагрузки по максимуму до 10 квт)

фото не удаётся загрузить к сожалению ( https://www.forumhouse.ru/threads/433739/#post-22325271 - здесь фото удалось загрузить )
Олега
Никакие кондеры вам радикально не помогут.
Берите два контактора и собирайте схемку с электрической блокировкой. А лучше с механической. Чтобы не "помаргивало" ставьте ups

После неоднократного межфазного замыкания сомнительна целесообразность использования контактора без ревизии.
maguro
Цитата(Олега @ 3.9.2018, 15:32) *
Никакие кондеры вам радикально не помогут.
Берите два контактора и собирайте схемку с электрической блокировкой. А лучше с механической. Чтобы не "помаргивало" ставьте ups

После неоднократного межфазного замыкания сомнительна целесообразность использования контактора без ревизии.


Чтобы уменьшить дугу, что-то можно с конденсаторами поэкспериментировать ? Не хотелось бы усложнять систему и ставить ИБП. Смысл простоты системы теряется .
Rezo
Цитата(maguro)
Звонил в техподдержку ТДМ, рекомендуют подобрать и попробовать конденсаторы К 7311 или К 7315 для гашения дуги
Бред!
В Вашем случае не контактное искрообразование, а межфазное!
При чём тут конденсаторы?
У Вас два пути:
- выполнить как сказал "Олега"
- обе фазы должны быть фазированы (одноимённы).
Цитата(=maguro)
Не хотелось бы усложнять систему и ставить ИБП. Смысл простоты системы теряется .
Тогда ждите, когда будет беда.....
maguro
Цитата(Rezo @ 3.9.2018, 17:01) *
Бред!
В Вашем случае не контактное искрообразование, а межфазное!
При чём тут конденсаторы?
У Вас два пути:
- выполнить как сказал "Олега"
- обе фазы должны быть фазированы (одноимённы). Тогда ждите, когда будет беда.....


Контактное вроде : пока дуга не погасла на первом контакте , второй контакт уже замкнулся
rosck
Сделать как сказал Олега. И
поставить задержку на включение пускателя. Одной секунды хватит. Реле времени в помощь
Shturman1
Цитата
пока дуга не погасла на первом контакте , второй контакт уже замкнулся

не так. Пока первый контакт не разомкнулся, второй контакт уже замкнулся. Вот вам и межфазное замыкание. А дуга это уже следствие межфазного замыкания. Ваша система ненадёжна и опасна
rosck
Цитата(Shturman1 @ 3.9.2018, 18:54) *
не так.

По дуге запросто. Бывало не раз. Особенно когда зазоры между контактами маленькие.
maguro
Цитата(rosck @ 3.9.2018, 18:25) *
По дуге запросто. Бывало не раз. Особенно когда зазоры между контактами маленькие.


по дуге именно и происходит . Чтобы избежать повторения явления , переключил всю схему на одну фазу . Так спокойнее.
просто Гоша
Цитата
Не хотелось бы усложнять ...
А много ли там усложнений? Один контактор выкинуть и вместо него поставить два (есть спаренные (с механической защитой)).
Олега
Цитата(maguro @ 3.9.2018, 19:04) *
.. переключил всю схему на одну фазу . Так спокойнее.

Спокойнее.. но в чем прикол-то тогда ? если с одной фазы ВЛ берете ? зачем два счетчика (ввода) ?
Может нарисуете, расскажете ?
просто Гоша
Он и берёт, пожоже, с ВЛ-ки только не одну фазу и не три, а две. Наверное из-за перебоев с электроснабжением или из-за выгоды с оплатой по разным тарифным зонам.
maguro
Цитата(просто Гоша @ 3.9.2018, 22:14) *
Он и берёт, пожоже, с ВЛ-ки только не одну фазу и не три, а две. Наверное из-за перебоев с электроснабжением или из-за выгоды с оплатой по разным тарифным зонам.


в одном месте на границе участка собралось в сумме 4 счетчика на 2-х фазах: два счетчика с ночным тарифами по 1.5 руб, один из них с камчатским временем - то есть 16 часов в сумме ночного тарифа

Viktor2004
Использовать переключающий контактор. Схема даже упростится. Есть ли такие на 220 переменного тока не знаю.
Может мощное реле с переключающим контактом.
Ваня Иванов
Цитата(maguro @ 3.9.2018, 14:37) *
Две фазы 220 от двух разных счетчиков приходят сверху на контактор 63А (2 полюса). Управление выбором фаз по таймеру.
Один контакт нормально замкнут + один разомкнут...

Уважаемый maguro! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению специалистов! Вам здесь правильно подсказывают, что с одним контактором будут постоянные проблемы, в чём Вы уже сами смогли убедиться. Предлагаю Вам в качестве примера следующую схему на двух контакторах по 25 А каждый и двух реле с катушками на 220 В:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поскольку в этой схеме главные (силовые) контакты контакторов КМ1 и КМ2 работают по три параллельно, то номинальный коммутируемый ток равен утроенному значению, т.е. 25 х 3 = 75 А - этого Вам будет достаточно с запасом! Номинальная коммутируемая мощность примерно равна 16,5 кВт.
___VITOS___
Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2018, 15:45) *
Уважаемый maguro! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению специалистов! Вам здесь правильно подсказывают, что с одним контактором будут постоянные проблемы, в чём Вы уже сами смогли убедиться. Предлагаю Вам в качестве примера следующую схему на двух контакторах по 25 А каждый и двух реле с катушками на 220 В:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поскольку в этой схеме главные (силовые) контакты контакторов КМ1 и КМ2 работают по три параллельно, то номинальный коммутируемый ток равен утроенному значению, т.е. 25 х 3 = 75 А - этого Вам будет достаточно с запасом! Номинальная коммутируемая мощность примерно равна 16,5 кВт.

А как это избавит ТСа от проблемы, при единовременной коммутации контакторов...чегой-то там не хватает...уже, кажись, писали
просто Гоша
А реле то здесь зачем?

Мужуки, вы меня не расстраивайте - реверс чтоль никогда не собирали?
Например вот ("я его слепила из того что было"):
Ваня Иванов
Цитата(___VITOS___ @ 5.9.2018, 15:53) *
А как это избавит ТСа от проблемы, при единовременной коммутации контакторов...чегой-то там не хватает...

Цитата(просто Гоша @ 5.9.2018, 16:00) *
А реле то здесь зачем?

Вот эти реле KL1 и KL2 и выполняют функцию электрической взаимоблокировки, предотвращая одновременное включение контакторов КМ1 и КМ2 и не надо никаких реле времени! Всё работает очень просто и надёжно. В исходном состоянии (всё обесточено) контакторы КМ1 и КМ2 разомкнуты, контакты реле KL1 и KL2 замкнуты, а также замкнуты исполнительные контакты 1 и 3 таймера. Врубаем питание, т.е. появляется напряжение на разноимённых фазах №1 и №2. Ток медленно потечёт по проводам от фазы №2 через счётчик №2 и нормально замкнутые контакты 1-3 таймера через нормально замкнутые контакты реле KL2 на катушку контактора КМ1 (А1-А2) и на общий ноль. Контактор КМ1 срабатывает и своими замкнувшимися контактами 7-8 подключит ноль к катушке реле KL1, которое разомкнёт свои контакты и разорвёт цепь питания катушки контактора КМ2. Теперь электроприёмники запитаны через контактор КМ1.
При срабатывании в заданное время таймера, он переключает свои исполнительные контакты, т.е. размыкает контакты 1-3 и замыкает 2-3. При этом катушка контактора КМ1 обесточивается, и его главные контакты возвращаются в исходное (разомкнутое) положение. Но! Контактор КМ2 не сработает, пока не вернутся в исходное (замкнутое) положение контакты реле KL1, а для этого надо, чтобы разомкнулись главные контакты КМ1. И только тогда, когда это произойдёт, сработает контактор КМ2 и никакого КЗ на выходе не будет. При этом сработает реле KL2 и разомкнёт свои контакты. Аналогично происходит и обратное переключение. Теперь понятно, зачем нужны реле KL1 и KL2 - они не только выполняют взаимоблокировку контакторов, но ещё играют роль реле времени, т.к. срабатывание КМ1 (КМ2), а следовательно и реле KL1 и KL2 не может произойти мгновенно!
Viktor2004
Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2018, 21:57) *
Вот эти реле KL1 и KL2 и выполняют функцию электрической взаимоблокировки, предотвращая одновременное включение контакторов КМ1 и КМ2

Зачем реле KL1 KL2 если вместо их контактов вполне пойдут допконтакты KM1 KM2 ?
Зачем этот лишний каскад?

Вообще, данная схема взаимоблокировки уже настолько типовая, что ее надо в мраморе изваять и бить по рукам тех, кто ее заново изобретает.
просто Гоша
Цитата
реле ... ещё играют роль реле времени ...
Молодец, и тут выкрутился! Садись, пять. (и не лень ведь всё это было расписывать?)
Автор темы очень вдохновлён сим произведением. Вот только остальные электрики сейчас задумались - а как же до этого работали пятьсотмильёнов схем реверсов без этих реле времени?

icon_smile.gif
maguro
Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2018, 15:45) *
Уважаемый maguro! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению специалистов! Вам здесь правильно подсказывают, что с одним контактором будут постоянные проблемы, в чём Вы уже сами смогли убедиться.


Цитата(Rezo @ 3.9.2018, 17:01) *
- обе фазы должны быть фазированы (одноимённы). Тогда ждите, когда будет беда.....


Спасибо за участие и схему. Мой вариант строился на одном контакторе , где 1 НЗ и 1 НормОткрытый контакт. Контактор заменял на новый ( думал , что механически что-то не в порядке ) , но новый контактор дал межфазовое замыкание не 4-й день. Дуга может держаться и жить какое-то время . При переключении фаз задержка нужна нв 1 секунду наверно , но тогда в домах всё гаснет и включение через 1 секунду не есть хорошо.


Решил вопрос через переброску на столбе , теперь три счетчика на основной фазе и один ( запасной ) на другой второй фазе .

Три счетчика по двум таймерам + два контактора (1нз, 1 но ) управляются в рамках основной фазы , а четвертый на второй фазе резервный - подключить ЧЕМ? Кулачковым ? Или что-то специальное механическое есть ? В хозяйстве валяется АПАТОР-Электро 4G63 108 pk, раньше использовал , но контакт основной начал подгорать и греться ..... снял ещё в 2006 году .

Нормально замкнутый НЗ контакт важен для надёжности в моём варианте - если катушка или таймер сдохнут , питание сохраняется
Viktor2004
Цитата(maguro @ 6.9.2018, 12:48) *
Контактор заменял на новый , но новый контактор дал межфазовое замыкание не 4-й день.

Вы уже сколько контакторов сожгли? Все экономите, КЗ устраиваете. Давно бы два контактора купили и забыли бы о проблеме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.