контакторы и дуга , возникает дуга |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
контакторы и дуга , возникает дуга |
3.9.2018, 14:37
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.9.2018 Пользователь №: 54627 |
Две фазы 220 от двух разных счетчиков приходят сверху на контактор 63А (2 полюса). Управление выбором фаз по таймеру.
Один контакт нормально замкнут + один разомкнут. Внизу контактора два полюса объединены - выходит фазный провод (белый помечен красным). Работает отлично на выбор и переключение фаз. Свет чуть помиргивает - совсем незаметно. Но иногда !... раз в месяц возникает неожиданно дуга и межфазное замыкание. Срабатывают автоматы. Звонил в техподдержку ТДМ, рекомендуют подобрать и попробовать конденсаторы К 7311 или К 7315 для гашения дуги Подскажите, какой конденсатор купить 2 шт на две фазы и куда подсоединить ? (частный дом, нагрузки по максимуму до 10 квт) фото не удаётся загрузить к сожалению ( https://www.forumhouse.ru/threads/433739/#post-22325271 - здесь фото удалось загрузить ) Сообщение отредактировал maguro - 3.9.2018, 14:52 |
|
|
|
3.9.2018, 15:32
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Никакие кондеры вам радикально не помогут.
Берите два контактора и собирайте схемку с электрической блокировкой. А лучше с механической. Чтобы не "помаргивало" ставьте ups После неоднократного межфазного замыкания сомнительна целесообразность использования контактора без ревизии. |
|
|
3.9.2018, 16:51
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.9.2018 Пользователь №: 54627 |
Никакие кондеры вам радикально не помогут. Берите два контактора и собирайте схемку с электрической блокировкой. А лучше с механической. Чтобы не "помаргивало" ставьте ups После неоднократного межфазного замыкания сомнительна целесообразность использования контактора без ревизии. Чтобы уменьшить дугу, что-то можно с конденсаторами поэкспериментировать ? Не хотелось бы усложнять систему и ставить ИБП. Смысл простоты системы теряется . |
|
|
3.9.2018, 17:01
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(maguro) Звонил в техподдержку ТДМ, рекомендуют подобрать и попробовать конденсаторы К 7311 или К 7315 для гашения дуги Бред!В Вашем случае не контактное искрообразование, а межфазное! При чём тут конденсаторы? У Вас два пути: - выполнить как сказал "Олега" - обе фазы должны быть фазированы (одноимённы). Цитата(=maguro) Не хотелось бы усложнять систему и ставить ИБП. Смысл простоты системы теряется . Тогда ждите, когда будет беда.....
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
3.9.2018, 17:06
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.9.2018 Пользователь №: 54627 |
Бред! В Вашем случае не контактное искрообразование, а межфазное! При чём тут конденсаторы? У Вас два пути: - выполнить как сказал "Олега" - обе фазы должны быть фазированы (одноимённы). Тогда ждите, когда будет беда..... Контактное вроде : пока дуга не погасла на первом контакте , второй контакт уже замкнулся |
|
|
3.9.2018, 17:20
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Сделать как сказал Олега. И
поставить задержку на включение пускателя. Одной секунды хватит. Реле времени в помощь |
|
|
3.9.2018, 17:54
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2024 Регистрация: 15.6.2012 Из: Украина Пользователь №: 27931 |
Цитата пока дуга не погасла на первом контакте , второй контакт уже замкнулся не так. Пока первый контакт не разомкнулся, второй контакт уже замкнулся. Вот вам и межфазное замыкание. А дуга это уже следствие межфазного замыкания. Ваша система ненадёжна и опасна |
|
|
|
3.9.2018, 18:25
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2175 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
|
|
|
3.9.2018, 19:04
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.9.2018 Пользователь №: 54627 |
|
|
|
3.9.2018, 19:13
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Цитата Не хотелось бы усложнять ... А много ли там усложнений? Один контактор выкинуть и вместо него поставить два (есть спаренные (с механической защитой)).
|
|
|
|
3.9.2018, 21:48
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
3.9.2018, 22:14
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Он и берёт, пожоже, с ВЛ-ки только не одну фазу и не три, а две. Наверное из-за перебоев с электроснабжением или из-за выгоды с оплатой по разным тарифным зонам.
|
|
|
4.9.2018, 9:39
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.9.2018 Пользователь №: 54627 |
Он и берёт, пожоже, с ВЛ-ки только не одну фазу и не три, а две. Наверное из-за перебоев с электроснабжением или из-за выгоды с оплатой по разным тарифным зонам. в одном месте на границе участка собралось в сумме 4 счетчика на 2-х фазах: два счетчика с ночным тарифами по 1.5 руб, один из них с камчатским временем - то есть 16 часов в сумме ночного тарифа Сообщение отредактировал maguro - 4.9.2018, 9:58 |
|
|
5.9.2018, 10:20
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2586 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Использовать переключающий контактор. Схема даже упростится. Есть ли такие на 220 переменного тока не знаю.
Может мощное реле с переключающим контактом. Сообщение отредактировал Viktor2004 - 5.9.2018, 10:23 -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
5.9.2018, 15:45
Сообщение
#15
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Две фазы 220 от двух разных счетчиков приходят сверху на контактор 63А (2 полюса). Управление выбором фаз по таймеру. Один контакт нормально замкнут + один разомкнут... Уважаемый maguro! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению специалистов! Вам здесь правильно подсказывают, что с одним контактором будут постоянные проблемы, в чём Вы уже сами смогли убедиться. Предлагаю Вам в качестве примера следующую схему на двух контакторах по 25 А каждый и двух реле с катушками на 220 В: Поскольку в этой схеме главные (силовые) контакты контакторов КМ1 и КМ2 работают по три параллельно, то номинальный коммутируемый ток равен утроенному значению, т.е. 25 х 3 = 75 А - этого Вам будет достаточно с запасом! Номинальная коммутируемая мощность примерно равна 16,5 кВт. Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 5.9.2018, 15:46 -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
||
5.9.2018, 15:53
Сообщение
#16
|
||
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 850 Регистрация: 24.9.2013 Из: Москва Пользователь №: 35665 |
Уважаемый maguro! Прислушайтесь, пожалуйста, к мнению специалистов! Вам здесь правильно подсказывают, что с одним контактором будут постоянные проблемы, в чём Вы уже сами смогли убедиться. Предлагаю Вам в качестве примера следующую схему на двух контакторах по 25 А каждый и двух реле с катушками на 220 В: Поскольку в этой схеме главные (силовые) контакты контакторов КМ1 и КМ2 работают по три параллельно, то номинальный коммутируемый ток равен утроенному значению, т.е. 25 х 3 = 75 А - этого Вам будет достаточно с запасом! Номинальная коммутируемая мощность примерно равна 16,5 кВт. А как это избавит ТСа от проблемы, при единовременной коммутации контакторов...чегой-то там не хватает...уже, кажись, писали |
|
|
||
5.9.2018, 16:00
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
|
|
|
5.9.2018, 19:57
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3258 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
А как это избавит ТСа от проблемы, при единовременной коммутации контакторов...чегой-то там не хватает... А реле то здесь зачем? Вот эти реле KL1 и KL2 и выполняют функцию электрической взаимоблокировки, предотвращая одновременное включение контакторов КМ1 и КМ2 и не надо никаких реле времени! Всё работает очень просто и надёжно. В исходном состоянии (всё обесточено) контакторы КМ1 и КМ2 разомкнуты, контакты реле KL1 и KL2 замкнуты, а также замкнуты исполнительные контакты 1 и 3 таймера. Врубаем питание, т.е. появляется напряжение на разноимённых фазах №1 и №2. Ток медленно потечёт по проводам от фазы №2 через счётчик №2 и нормально замкнутые контакты 1-3 таймера через нормально замкнутые контакты реле KL2 на катушку контактора КМ1 (А1-А2) и на общий ноль. Контактор КМ1 срабатывает и своими замкнувшимися контактами 7-8 подключит ноль к катушке реле KL1, которое разомкнёт свои контакты и разорвёт цепь питания катушки контактора КМ2. Теперь электроприёмники запитаны через контактор КМ1. При срабатывании в заданное время таймера, он переключает свои исполнительные контакты, т.е. размыкает контакты 1-3 и замыкает 2-3. При этом катушка контактора КМ1 обесточивается, и его главные контакты возвращаются в исходное (разомкнутое) положение. Но! Контактор КМ2 не сработает, пока не вернутся в исходное (замкнутое) положение контакты реле KL1, а для этого надо, чтобы разомкнулись главные контакты КМ1. И только тогда, когда это произойдёт, сработает контактор КМ2 и никакого КЗ на выходе не будет. При этом сработает реле KL2 и разомкнёт свои контакты. Аналогично происходит и обратное переключение. Теперь понятно, зачем нужны реле KL1 и KL2 - они не только выполняют взаимоблокировку контакторов, но ещё играют роль реле времени, т.к. срабатывание КМ1 (КМ2), а следовательно и реле KL1 и KL2 не может произойти мгновенно! -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
5.9.2018, 20:01
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2586 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 |
Вот эти реле KL1 и KL2 и выполняют функцию электрической взаимоблокировки, предотвращая одновременное включение контакторов КМ1 и КМ2 Зачем реле KL1 KL2 если вместо их контактов вполне пойдут допконтакты KM1 KM2 ? Зачем этот лишний каскад? Вообще, данная схема взаимоблокировки уже настолько типовая, что ее надо в мраморе изваять и бить по рукам тех, кто ее заново изобретает. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
|
|
5.9.2018, 21:59
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2631 Регистрация: 14.2.2013 Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 30837 |
Цитата реле ... ещё играют роль реле времени ... Молодец, и тут выкрутился! Садись, пять. (и не лень ведь всё это было расписывать?)Автор темы очень вдохновлён сим произведением. Вот только остальные электрики сейчас задумались - а как же до этого работали пятьсотмильёнов схем реверсов без этих реле времени? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2024, 18:40 |
|