По работе мне частенько приходится ремонтировать оборудование. Частой причиной выхода его из строя является отсутствие заземления как в розетке, так и защитного. Оборудование не дорогое, поэтому многие пользователи предполагают, что если его подключить как принтер, то это будет работать вечно.
Часто, когда прошу указать на провода заземления, мне показывают пальцем на провод в щитке или розетке. А куда дальше идёт этот провод - никому не известно. Получается, у меня стоит задача невизуальным способом определить, что это за провод: земля, ноль или просто провод, который никуда не проведен.
Моих знаний хватило сделать такие выводы:
Правильно:
L и N = 220 В
L и G = 220 В или больше
N и G = 0 – 1 В
Неправильно:
L и G = 0 (заземления нет)
N и G = 20 В и больше (заземления нет)

Подскажите, прав ли я своих выводах, и какими ещё способами можно проверить заземление, если в руках у меня только мультиметр и индикаторная отвертка?

А интересно что за оборудование вы чините.

Правильно:
L и N = 220 В Это может быть раздвоенная N. Так же раздвоенная земля.
L и G = 220 В или больше Это может быть раздвоенная N. Так же раздвоенная земля.
N и G = 0 – 1 В Это может быть раздвоенная N. Так же раздвоенная земля.
Неправильно:
L и G = 0 (заземления нет) Тут точно нет земли.
N и G = 20 В и больше (заземления нет) Вот тут точно есть заземление .

Землю от защитного нуля у розетки надёжно не отличишь.
Если провод не подключён с другой стороны, может показывать большое напряжение (но ниже сетевого) относительно других, особенно, если вольтметр высокоомный. Между N и PE может быть небольшое напряжение.

Чиним ЧПУ. Но я в этой части электрики плох, я больше в программном обеспечении разбираюсь.
Если между N и G есть напряжения, то это как раз-таки ток, который уходит с фазы, правильно?

Если соединения не соответствуют имеющейся схеме (я про квартиры молчу), то о чем же говорить. Когда узнаю, что такое гэ, отвечу поподробнее.

если сказать по-дипломатичнее, то не совсем...
способов проверки заземления(и не только заземления) придумано великое множество... читайте литературу, ничего секретного нет, всё разжовано ещё в прошлом веке, очень рекомендую "Библиотечку электромонтера", старую еще советскую серию книг, её можно найти в сети, там очень много вопросов описано простым и доступным языком, для самообразования - самое то... не одно поколение электромонтеров выросло на этих книгах... дерзайте, ищущий да обрящет...

Не факт, это сложный вопрос. Обычно определить причину выхода из строя электронного устройства очень сложно. Как вы определили конкретно что по вине отсутствия заземления прибор вышел из строя. Интересуют конкретные случаи.

Я так думаю под ремонтом подразумевается ремонт того что этот станок натворит при плохом заземлении когда словит глюк от помех.
Тут скорее всего идет речь не о электробезопасности,а борьба с помехами.

Так не определите. Такие показатели можно получить и в том и в другом случаи.
Тем более сети разные. В каждой сети свои особенности.
Для определения есть земля или нет земли нужно провести проверку всех распределительных щитов. И производить измерения. Гораздо сложные чем простое измерение напряжения.

Извините, а какое заземление может быть в розетке, кроме защитного? Имеется ввиду розетка электрическая.

Я встречал ещё варианты:

1. никакого
2. зануление

Я в ПЭУ читал, что бывает заземление рабочее (для работы оборудования, в основном сетей 380В), а бывает защитное. На практике это одно и то же?

Нет.
Читаем ПУЭ:
"1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности." - это то, что в розетке, хоть однофазной, хоть в трёхфазной
"1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности)." - ...заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал ...

Толстого. "Смерть Ивана Ильича".

Спасибо, просветили. Я про заземление в розетке думал, что это рабочее (функциональное).
Ок. У меня в руках мультиметр. Хоть какую-то информацию о наличии/отсутствии заземления/зануления я могу получить, или это всё фигня, если я не знаю схему подключения электрики в здании?

Если разобрать розетку и убедиться в отсутствии перемычки N-PE, то, при напряжении между L и PE ~ сетевое, N и PE ~ очень мало, можно быть уверенным, что есть как минимум сомнительное зануление.

продолжу список, начатый уважаемым дядей Ромой (Roman D):
3. одноимённая фаза в двух гнёздах розетки и нет никакого защитного заземления
4. фаза в одном гнезде и рабочий ноль на других выводах однофазной розетки с выводом для защитного заземления
5. фаза есть, рабочего нуля нет, защитное подключено вместо рабочего нуля
6. фаза в одном гнезде, рабочий ноль в другом, а вместо защитного заземления сидит фаза
7. рабочий ноль в одном гнезде, защитное заземление в другом, а фаза на защитном выводе
8. фаза на всех трёх выводах однофазной розетки (это самый дикий случай!)
9. фазы нет, рабочий ноль на всех остальных выводах
10. фазы нет, рабочего нуля нет, все выводы подключены к защитному проводнику (самая безопасная розетка!)

Может не самому пытаться решать проблемму с поиском защитного заземления, а поставить вопрос перед руководством, чтоб проф. электрик обеспечил эл. питание с защитой?
Конечно правильно, нужно разбираться в смежных вопросах, чтоб в случае чего ткнуть носом электрика-неумеху. Но делать работу за других не стоит.

Если Вы, включив мультиметр на измерение переменного напряжения и подойдя к розетке, увидите только два контактных отверстия, без боковых контактов, - там нет заземления в любом случае (может, в какой другой). Это единственный однозначный ответ. Да и то...

В других случаях (наличии открытого контакта, предназначенного для заземления или третьего контактного отверстия; наличие более чем трёх отверстий) возникает разное количество вариантов. В зависимости от правильности исполнения электроустановки здания, типа системы заземления (TN-C, TN-C-S, TN-S, TT, IT или более старая глухозаземлёнка) на том контакте, где Вы ожидали найти защитное заземление и даже изображён знак "земля" может оказаться любое напряжение - от нуля до 400 вольт.
Так что мультиметра тут маловато.

Что там должно быть - потребуются ПУЭ - седьмое и хотя бы шестое, в той части, где говорится о заземлении и занулении.
Что там есть на самом деле - может более-менее точно ответить тот квалифицированный электромонтажник, что вчера устанавливал эту розетку. При условии разборки розетки.

Что же всё-таки можно сделать с помощью только тестера? Если розетка (для простоты - домашняя) подключена к напряжению с помощью фазного и нулевого проводников, можно попытаться измерить переменное напряжение между контактами. Со значительной долей вероятности как минимум между двумя из них может быть напряжение, близкое к номинальному (230 В). Если такое же напряжение присутствует между контактом, обозначенным как "земля" и одним из тех, что похожи друг на друга , то заземляющий контакт куда-то подключен. Если напряжение будет порядка половину сетевого (около 110 В), можно предположить, что заземляющий контакт данной розетки подключен к подобному контакту другой розетки - и больше никуда.
Собственно, практически всё. А, нет. Если между "земляным" и одним из рабочих контактов присутствует небольшое напряжение, увеличивающееся пропорционально нагрузке сети, может оказаться, что данный контакт подключен к защитному проводнику. Правда, нет гарантии, что это ОНО - провод может дойти до корпуса ближайшего щитка...

Может быть, если есть поблизости какой-нибудь гарантировано заземленный токопроводящий предмет (батарея - не обязательно, арматура здания - наверняка, заземляющий спуск молниеотвода и оплётка ТВ кабеля) - можно взять за "опору" при измерениях.

А ещё может быть - внезапно - на обоих рабочих проводниках будет по 110 относительно земли. А всё работает...

Вот пока и всё, что можно только тестером. Ну, ещё если есть однополюсный указатель напряжения ("отвёртка"), им можно отвинтить крышку розетки и добавить капельку уверенности в том, что заземление таки может быть. И это тот жёлто-зелёный проводок...

А далее уже надо иметь ключ от этажного щитка (пока предполагаем, что здание многоквартирное) и понимание того, что внутри. И не ждите, что в этом самом "нутри" будет схема. Зато грязи, пыли и паутины - более чем; проводников, идущих неизвестно куда и никуда не подключенных коммутационных аппаратов будет достаточно, чтобы сходить в ближайший гастроном за 1/2 литра водно-этаноловой смеси. В любом случае, даже если Вы (внезапно, из-за редкой болезни) не употребляете этого народного средства увеличения IQ, попробуйте применить его к местному электрику. Но не сразу! Наверняка он сегодня уже работал со сложными схемами. Но рабочего заземления точно не находил, ик...

Наличие заземления можно с уверенность проверить прибором для измерения сопротивления такового, к примеру М416, хотя этот способ хлопотен,и требует наличие 2х людей и довольно длинных проводников, но достаточно уверенный чем гадание на кофейной гуще, а именно, при помощи тестера определять есть ли тут земля или нет. А заодно вы точно будете знать сопротивление земли, в норме оно или нет.

А что, их ещё не посписывали?

Тут речь шла несколько об ином.
Вопрос образовался примерно так: сгорают включенные в розетку приборы. Приходится их чинить. Есть подозрение, что по проводам вместо РЕ на приборы приходит ХЗ что -

PEN в лучшем случае. Варианты рассматривались выше.
Понятное дело, что выполнять чужую работу (искать ошибки в монтаже и неисправности электроустановки здания) ТСу не хочется, да и спец он несколько в иной области. Поэтому, порывшись в нетах, он предложил один из вариантов (не гарантирующий и даже близко) точного определения принадлежности данного проводника.
Вопрос: как быстро и надёжно определить с помощью имеющихся подручных средств и минимумом знаний, действительно ли на корпус прибора приходит РЕ?

Для системы TN (всех разновидностей) с глухозаземленной нейтралью источника питания заземлитель выполняет обе функции.

Смысла в наличии соединения с землей далеко от места вашего нахождения практически никакого нет. Только повторное заземление (на вводе в ЭУ или где-то в ней) оказывает благотворное влияние на безопасность, это относительно земли. В производственном цехе, с его обилием металла, просто невозможно обеспечить изолированность конструкций от земли, потому как правило достаточно этого естественного заземлителя.

У нас нет просто новых из-за средств,к сожалению, пользуемся старьем, но достаточно эффективным для наших целей. Так как землю измеряем не часто.
В этом плане только последовательно отслеживать подключение РЕ, мало ли куда он может быть подключен или нет.

Перечитал ещё раз всю "ветку" и пришёл к выводу, что практически все занялись поисками заземления, и как определить его наличие с минимумом приборов. А на основании чего был сделан вывод о причине выхода из строя оборудования: Почему вопрос упёрся именно в заземление? Может мы не там копаем?

Каковы вопросы таковы и ответы. Хотя согласен, может причина и не в земле вовсе.

Так и я о том же. Мне интересно на основании чего сделано заключение.
Могу привести пример где плохое заземление или его отсутствие может вывести оборудование из строя.
Например там где используются электродные датчики и вход гальванически связан с землей.
Встречал такие проблемы на вода насосных станциях. Там стояла автоматика на уровни. В качестве входных элементов использовались микросхемы на полевых транзисторах. При обрыве нуля или земли эта микросхема выходила из строя.
Если нет гальванической связи схемы с землей или связь происходит в одной точке, то и сжечь прибор, отсутствие заземления вряд ли сможет. Другое дело помеха защищенность но здесь не только важно заземление но и правильная экранировка. Обычно в приборе есть своя общая шина или клемма и на нее подключается все экранирующие и прочие общие проводники. Эту часть требуется заземлять. Но в большинстве случаев это делается. Многие приборы работают устойчиво и без заземления. По большей части заземление нужно для безопасности. Но как я говорил выше оборудование бывает разное.
По идее РЕ проводник должен иметь один потенциал с землей.
В нормальных сетях где нет проблем так и есть. Напряжение между РЕ и какой нибудь закопанной в землю железякой может быть очень близкое к нулю. Но если есть наличие этого напряжения, то это не значит, что земли нет, это напряжение будет говорить, о том что в этой сети есть проблемы. Также нужно проверить подключен ли проводник или нет. Для этого нужно проводить измерение сопротивления.
Если у ТС такие проблемы то нужно перед подключением оборудования смонтировать и подключить отдельный контур.

Почему? Так сказал ТС:

Здесь его епархия: ремонт оборудования; сомневаться в его профессионализме мы пока не можем.
Когда он на нашем поле играет (заземление и защитные проводники), мы дружно ему объясняем, что там дело не всё так просто. Очень. То есть наличие третьего проводника не всегда означает наличие правильно выполненной системы электропроводки.

Чтобы не зацикливаться, теперь попытаемся передать слово ТСу:
Kirian, а может, дело не только в защитном проводнике или его отсутствии, но и воздействие других факторов: импульсных перенапряжений, нелинейных искажений напряжения, выход напряжения за пределы стандарта и прочее... Симптомы, на основании чего Вы на первое место ставили защитный проводник? Выгорание варисторов на вводе импульсного блока питания и дальше аж до ключей вылетает?

По работе мне частенько приходится ремонтировать оборудование. Частой причиной выхода его из строя является отсутствие заземления как в розетке, так и защитного.
Глупость. Возможные причины смотри в сообщении Романа Д № 27.

Многие форумчане пользуются цветовой темой движка "электрик", и читать красные буквы на синем фоне очень неприятно.
К тому же красный цвет - на любом форуме имеет право применять только модератор и админ.
Если желаете выделить цитату, используйте кнопочку "Цитата".


Так прихвастните своими знаниями. Не рубите сплеча.

Однако же из-за этой "глупости", то есть отсутствия заземления корпуса оборудования, только так вылетают контроллеры последовательных портов как на передающей, так и на принимающей сторонах. Это так, один пример для общего развития, во избежание дальнейших глупостей в ответах.

Если исходить из этого посыла, ТС-у нужно рабочее (функциональное) заземление, и требуется (допускается) ли соединять его с защитным заземлением? Эту информацию можно почерпнуть только в документации на оборудование у ТС-а, круг замкнулся?

Ему нужно обыкновенное защитное заземление, обеспечивающееся третьим проводником в розетке.

В современном электрооборудовании все чаще применяют микрпроцессорное управление, контроль, связь. Электромагнитной совместимостью всей этой кучи шкафов, гробов, коробок и соплей никто не занимается. Айтишники орут: от нас уходит - проблемы на вашем конце. Упсовик приходит сразу к шефу с кипой распечаток: "У вас электричество хреновое! Дайте мне нормальное!" То, что упс включен в розетку с хреновым контактом - этот сундук сам эту розетку ставил и недокрутил.
И так везде. В распредщиты лезут все, кто способен их вскрыть (включая срезание замков болгаркой). Каждый свои косяки старается спихнуть на другие службы.

ага, у меня на столе служебная где они утверждают что им подаётся напряжение в 100, 160 и 680Гц причём на разных фазах при напряжении 380ВНажмите для просмотра прикрепленного файла