 Заземление, зануление или отсутствие заземления? , Как определить? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 13.7.2018, 10:14
Сообщение
#21
|
|
 Инспектор Бел Амор  Группа: Пользователи Сообщений: 11178 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  |
Цитата(Kornet-liberia @ 13.7.2018, 9:00)  Наличие заземления можно с уверенность проверить прибором для измерения сопротивления такового, к примеру М416 А что, их ещё не посписывали?  Тут речь шла несколько об ином. Вопрос образовался примерно так: сгорают включенные в розетку приборы. Приходится их чинить. Есть подозрение, что по проводам вместо РЕ на приборы приходит ХЗ что -  PEN в лучшем случае. Варианты рассматривались выше. Понятное дело, что выполнять чужую работу (искать ошибки в монтаже и неисправности электроустановки здания) ТСу не хочется, да и спец он несколько в иной области. Поэтому, порывшись в нетах, он предложил один из вариантов (не гарантирующий и даже близко) точного определения принадлежности данного проводника. Вопрос: как быстро и надёжно определить с помощью имеющихся подручных средств и минимумом знаний, действительно ли на корпус прибора приходит РЕ? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
 |
 
|
|
|
|
13.7.2018, 10:57
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18066 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Kirian @ 12.7.2018, 17:51) Я в ПЭУ читал, что бывает заземление рабочее (для работы оборудования, в основном сетей 380В), а бывает защитное. На практике это одно и то же? Для системы TN (всех разновидностей) с глухозаземленной нейтралью источника питания заземлитель выполняет обе функции.Смысла в наличии соединения с землей далеко от места вашего нахождения практически никакого нет. Только повторное заземление (на вводе в ЭУ или где-то в ней) оказывает благотворное влияние на безопасность, это относительно земли. В производственном цехе, с его обилием металла, просто невозможно обеспечить изолированность конструкций от земли, потому как правило достаточно этого естественного заземлителя. Сообщение отредактировал Олега - 13.7.2018, 10:51 |
|
|
|
|
13.7.2018, 11:37
Сообщение
#23
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 22.4.2018 Из: ЛНР Пользователь №: 54049 |
Цитата(Roman D @ 13.7.2018, 11:14) А что, их ещё не посписывали? У нас нет просто новых из-за средств,к сожалению, пользуемся старьем, но достаточно эффективным для наших целей. Так как землю измеряем не часто. Цитата(Roman D @ 13.7.2018, 11:14) Тут речь шла несколько об ином... В этом плане только последовательно отслеживать подключение РЕ, мало ли куда он может быть подключен или нет.
Вопрос: как быстро и надёжно определить с помощью имеющихся подручных средств и минимумом знаний, действительно ли на корпус прибора приходит РЕ? |
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
13.7.2018, 12:17
Сообщение
#24
|
|
Гости |
Цитата(Kirian @ 12.7.2018, 11:19) ... Перечитал ещё раз всю "ветку" и пришёл к выводу, что практически все занялись поисками заземления, и как определить его наличие с минимумом приборов. А на основании чего был сделан вывод о причине выхода из строя оборудования: Цитата ... Частой причиной выхода его из строя является отсутствие заземления как в розетке, так и защитного. Почему вопрос упёрся именно в заземление? Может мы не там копаем? |
|
|
|
|
|
|
13.7.2018, 13:14
Сообщение
#25
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 22.4.2018 Из: ЛНР Пользователь №: 54049 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 13.7.2018, 13:17) Почему вопрос упёрся именно в заземление? Может мы не там копаем? Каковы вопросы таковы и ответы. Хотя согласен, может причина и не в земле вовсе. |
|
|
|
|
13.7.2018, 13:14
Сообщение
#26
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 13.7.2018, 12:17) А на основании чего был сделан вывод о причине выхода из строя оборудования Так и я о том же. Мне интересно на основании чего сделано заключение. Могу привести пример где плохое заземление или его отсутствие может вывести оборудование из строя. Например там где используются электродные датчики и вход гальванически связан с землей. Встречал такие проблемы на вода насосных станциях. Там стояла автоматика на уровни. В качестве входных элементов использовались микросхемы на полевых транзисторах. При обрыве нуля или земли эта микросхема выходила из строя. Если нет гальванической связи схемы с землей или связь происходит в одной точке, то и сжечь прибор, отсутствие заземления вряд ли сможет. Другое дело помеха защищенность но здесь не только важно заземление но и правильная экранировка. Обычно в приборе есть своя общая шина или клемма и на нее подключается все экранирующие и прочие общие проводники. Эту часть требуется заземлять. Но в большинстве случаев это делается. Многие приборы работают устойчиво и без заземления. По большей части заземление нужно для безопасности. Но как я говорил выше оборудование бывает разное. По идее РЕ проводник должен иметь один потенциал с землей. В нормальных сетях где нет проблем так и есть. Напряжение между РЕ и какой нибудь закопанной в землю железякой может быть очень близкое к нулю. Но если есть наличие этого напряжения, то это не значит, что земли нет, это напряжение будет говорить, о том что в этой сети есть проблемы. Также нужно проверить подключен ли проводник или нет. Для этого нужно проводить измерение сопротивления. Если у ТС такие проблемы то нужно перед подключением оборудования смонтировать и подключить отдельный контур. Сообщение отредактировал rosck - 13.7.2018, 13:16 |
|
|
|
|
13.7.2018, 13:27
Сообщение
#27
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11178 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Гость сочувствующий @ 13.7.2018, 11:17) Почему вопрос упёрся именно в заземление? Может мы не там копаем? Почему? Так сказал ТС: Цитата Частой причиной выхода его из строя является отсутствие заземления как в розетке, так и защитного. Здесь его епархия: ремонт оборудования; сомневаться в его профессионализме мы пока не можем. Когда он на нашем поле играет (заземление и защитные проводники), мы дружно ему объясняем, что там дело не всё так просто. Очень. То есть наличие третьего проводника не всегда означает наличие правильно выполненной системы электропроводки. Чтобы не зацикливаться, теперь попытаемся передать слово ТСу: Kirian, а может, дело не только в защитном проводнике или его отсутствии, но и воздействие других факторов: импульсных перенапряжений, нелинейных искажений напряжения, выход напряжения за пределы стандарта и прочее... Симптомы, на основании чего Вы на первое место ставили защитный проводник? Выгорание варисторов на вводе импульсного блока питания и дальше аж до ключей вылетает?
Сообщение отредактировал Roman D - 13.7.2018, 13:28 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
|
| Гость_Гость_Алексей_*_* |
13.7.2018, 16:37
Сообщение
#28
|
|
Гости |
По работе мне частенько приходится ремонтировать оборудование. Частой причиной выхода его из строя является отсутствие заземления как в розетке, так и защитного.
Глупость. Возможные причины смотри в сообщении Романа Д № 27. |
|
|
|
|
13.7.2018, 18:42
Сообщение
#29
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11178 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Гость_Алексей_* @ 13.7.2018, 15:37) По работе мне частенько приходится ремонтировать оборудование. Многие форумчане пользуются цветовой темой движка "электрик", и читать красные буквы на синем фоне очень неприятно. К тому же красный цвет - на любом форуме имеет право применять только модератор и админ. Если желаете выделить цитату, используйте кнопочку "Цитата". Цитата Возможные причины смотри в сообщении Романа Д № 27. Так прихвастните своими знаниями. Не рубите сплеча.
Сообщение отредактировал Roman D - 13.7.2018, 18:45 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
13.7.2018, 20:39
Сообщение
#30
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 |
Цитата(Гость_Алексей_* @ 13.7.2018, 15:37) Глупость. Возможные причины смотри в сообщении Романа Д № 27. Однако же из-за этой "глупости", то есть отсутствия заземления корпуса оборудования, только так вылетают контроллеры последовательных портов как на передающей, так и на принимающей сторонах. Это так, один пример для общего развития, во избежание дальнейших глупостей в ответах. |
|
|
|
|
|
| Гость_Гость сочувствующий_* |
13.7.2018, 22:21
Сообщение
#31
|
|
Гости |
Цитата(Tad @ 13.7.2018, 20:39) ... то есть отсутствия заземления корпуса оборудования, только так вылетают контроллеры последовательных портов как на передающей, так и на принимающей сторонах. ... Если исходить из этого посыла, ТС-у нужно рабочее (функциональное) заземление, и требуется (допускается) ли соединять его с защитным заземлением? Эту информацию можно почерпнуть только в документации на оборудование у ТС-а, круг замкнулся? |
|
|
|
|
13.7.2018, 23:25
Сообщение
#32
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 845 Регистрация: 12.5.2017 Пользователь №: 52268 |
Ему нужно обыкновенное защитное заземление, обеспечивающееся третьим проводником в розетке.
|
|
|
|
|
14.7.2018, 7:41
Сообщение
#33
|
|
|
Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11178 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
В современном электрооборудовании все чаще применяют микрпроцессорное управление, контроль, связь. Электромагнитной совместимостью всей этой кучи шкафов, гробов, коробок и соплей никто не занимается. Айтишники орут: от нас уходит - проблемы на вашем конце. Упсовик приходит сразу к шефу с кипой распечаток: "У вас электричество хреновое! Дайте мне нормальное!" То, что упс включен в розетку с хреновым контактом - этот сундук сам эту розетку ставил и недокрутил.
И так везде. В распредщиты лезут все, кто способен их вскрыть (включая срезание замков болгаркой). Каждый свои косяки старается спихнуть на другие службы. Сообщение отредактировал Roman D - 14.7.2018, 7:42 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
15.7.2018, 8:04
Сообщение
#34
|
||
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1485 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 |
ага, у меня на столе служебная где они утверждают что им подаётся напряжение в 100, 160 и 680Гц причём на разных фазах при напряжении 380В
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 92%
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.7.2025, 1:32 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены