История долгая но я основное. Как быть с петлей фаза-ноль на длинных линиях к подстанции? Методом нагрузок есть линия с сопротивлением 1,5 -2 ома. Петля не обеспечивается автоматом на 25А? Не сталкивался в реале с сельскими сюрпризами. практики измерений у меня нет вот спрашиваю

Как вы выражаетесь" Петля не обеспечивается автоматом на 25А". Почему не обеспечивается? Если брать 1.5 Ом, то 25А кат.В вполне подойдет. Расчетный ток к.з примерно 150А.

Уважаемый Alex_Rub. Давайте подсчитаем, какой автомат подойдёт для линии с сопротивлением петли "фаза-ноль" равным 2 Ома. Делим напряжение на сопротивление и получаем расчётный ток однофазного КЗ: 230 В / 2 Ом = 115 А
Теперь проверяем соответствие автомата этому току ОКЗ, сработает ли его электромагнитный или (на худой конец) тепловой расцепитель. Например, имеется автомат типа "С" - это значит, что его ЭМР срабатывает в диапазоне от 5 до 10 номиналов. Берём худший вариант: 10 номиналов, т.е. делим 115/10 = 11,5 А . Значит максимум, что можно использовать, это автомат типа "С" с номиналом не более 10 А.
А что делать, если ток нагрузки больше и надо ставить автомат большего номинала? В этом случае проверяем, подойдёт ли автомат типа "В", у которого диапазон срабатывания ЭМР находится в пределах от 3 до 5 номиналов. Получаем для худшего варианта: 115/5 = 23 А, значит подойдёт автомат типа "В" с номиналом 20 А. Проверим этот автомат по току несрабатывания: 20 х 1,13 = 22,6 А. Это значит, что автомат типа "В" с номиналом на 20 А "стопудово" сработает при возникновении ОКЗ в конце данной линии.
А что делать, если нагрузка больше, чем 20 А? Вот здесь стоит задать себе вопрос: а какой идиот рассчитывал эту линию и рассчитывал ли он её вообще? Потому как вначале всё рассчитывается на бумаге, а потом делается "в металле", но не наоборот!

Вань, а что за манера, бросаться словами типа "идиот"? Вы же не знаете ТЗ на проектирование этой линии, может она наращивалась в процессе эксплуатации! Я это к чему? не надо такими словами разбрасываться, а то рано или поздно придётся отвечать за них! А, помилуй Бог, на зону загремите с такими выражениями? От сумы и тюрьмы не зарекаются.

Ну да. Там типа с.поселения и линия давняя. Думаю сечение в реале занижено и нагрузки на момент прокладки не те были.Не уверен что пран, но по моим прикидкам получается картина даже хуже. Для 25А получился необходмый ток 275 и походит только 10А. Не уверен был в своих мыслях и решил спросить тут.
Всем спасибо

В ПУЭ есть требование по времени отключения. Это время может обеспечить электромагнитный расцепитель. Но ещё в ПУЭ есть пунк в котором говорится дословно: если нет возможности обеспечить требуемое время отключения в следствии малого тока КЗ, то в таких линиях требуется обязательная установка УЗО.

А что даст УЗО? Не представляю это. Есть линия со своим автоматом. Добавили узо и что это даст если при замыкании токи в обоих проводниках одинаковы? Мнимая надежда не кратковременную неустойчивость системы и возможность сработки этого узо?

Норму по времени отключения в ПУЭ ввели не просто так. С защитой линии вполне справится тепловой расцепитель автомата. Но он сработает с некоторой задержкой. За это время человек находящийся в соприкосновение с нормально заземленым ( зануленным) оборудованием может попасть под некоторое напряжение. Оно может оказаться выше допустимого и завалить этого человека. Если в цепи будет УЗО оно отработает по утечки через тело человека или через заземляющий проводник на землю.

Как сказано ранее: "Давайте подсчитаем, какой автомат подойдёт для линии с сопротивлением петли "фаза-ноль" равным 2 Ома. Делим напряжение на сопротивление и получаем расчётный ток однофазного КЗ: 230 В / 2 Ом = 115 А "
Учтем некоторое падение напряжения при кз и погрешности измерения 230*0,85=195,5(в некоторых методиках измерений) . Ожидаемый ток КЗ 195,5/2=97,75 А. "Теперь проверяем соответствие автомата этому току ОКЗ, сработает ли его электромагнитный или (на худой конец) тепловой расцепитель." Например, имеется автомат типа "С" - это значит, что его ЭМР срабатывает в диапазоне от 5 до 10 номиналов. Берём худший вариант: 10 номиналов, т.е. делим 97/10 = " 9,7А . "Значит максимум, что можно использовать, это автомат типа "С" с номиналом не более " 9,7А стандартный ряд 6А(6,3). Выход только автомат с характеристикой В 97/5=19,4А . Если нагрузку можно разбить, то два автомата Iн=16А характеристика В параллельно , для защиты кабеля(ввода) перед этими автоматами ещё один на ток Iн<=Iдлит.допустимый каб. /1,45. Для защиты жизни УЗО электромех..

Есть ещё и характеристика А - 2-3 Iном. Правда сам не встречал.

Как то пытался понять смысл требования применять УЗО ... не осилил.
Написанное Вами тоже не объясняет до конца ... как УЗО защитит некачественную линию при КЗ ... если рядом нет людей.

Надо ставить устройство РЗА с необходимой уставкой и временем срабатывания с действием нга выключатель.

Ага ... все "чайники" бросились в магазины покупать РЗА "с действием нга выключатель".

Так требование как раз и относится к людям. Есть таблица, в каторой указано, какое может выдержать человек напряжение в зависимости от времени воздействия.
Линию тоже может защитить, если при КЗ образовалась утечка на землю или заземленный корпус оборудования, что при к.з. не является редкостью.

Пример из личного опыта.
ТП 160 кВА. Один из фидеров - освещение (до 18 кВА)+ бытовики; несколько разнокалиберных кабелей, дальше - воздушка с километр А25, причем одна из фаз - отключаемая; дальше - 40 м 4х10 по меди прокол до ВРУ жилого дома. Четыре квартиры. Четыре автомата С20.
На ТП линия защищается плавкими предохранителями ПН-2 120 А. Собственно сему "колхозу" лет так 20. И постепенно он рос в длину - но не в толщину. Расчетное сопротивление петли "фаза - ноль" получилось примерно 2,5 Ом. Измерить петлю не удалось; вероятно - ещё больше.

Цена на дрова тоже за те годы раз в 20. На электричество - раза в 2-3. Жильцы перешли на электроотопление. В результате напряжение падает до 160...180 В - СД лампочки даже гаснут. Бытовые электроприёмники с электроникой (индукционная варочная поверхность) при таком падении напряжения тоже не работает.

И таки кто здесь идиёт?

Хохмы ради в каком-то онлайн калькуляторе посчитал требуемое сечение по заданному падению напряжения при данных расстояниях. Получилось 120 квадрат по алюминию.

Если нагрузку нельзя разделить, ставьте ограничитель мощности. Часто в них есть настраиваемая защита (МТЗ).

ЛЕША, автоматы с время-токовой характеристикой типа "А" выпускает исключительно фирма "Сименс" по своим внутренним стандартам, которых не существует в стандартах МЭК. Но это вовсе не означает, что автоматов с характеристикой типа "А" не бывает. Об этом здесь уже не раз спорили до хрипоты, до посинения... Однако у меня в гараже стоит автомат на 10 А с характеристикой типа "А" с уставкой ЭМР на 2-3 Iном., т.к. другие типы не соответствовали из-за слишком малого тока ОКЗ. Зато теперь я оставляю на сутки зарядное устройство с подключенным аккумулятором и сплю спокойно - срабатывание автомата проверено не раз путём искусственного повышения нагрузки.

автоматы с время-токовой характеристикой с уставкой ЭМР на 2-3 Iном. выпускает исключительно фирма "Сименс
Ваня с исключительностью вы поторопились, а то гиганты АВВ и Шнайдер на вас обидятся.

ЧО правда!?! Прям реально есть? Даёшь пруф на всеобщее обозрение! А то научные умы всего мира до сих пор не могут найти единства в этом вопросе... Ща им, умникам очкастым, форум electrik.org нос и утрёт...

Непонятен Ваш сарказм.
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/06.php

Да..... не является редкостью, но всё же это не всегда так.
Например имеется линия и в ней проиисходит КЗ - точная гарантия, что будет в т.ч. повреждён РЕ и образуется утечка?
Такую гарантию никто не может дать. А значит расчитывать однозначно на это не следует.
Как впрочем и нет гарантии, что ТР отработает не за 10 секунд, пока проводка не загориться.АВ с хар-кой "В" не так просто отыскать а Вы за 2-3Iн.

понятно... банально, фейк...
вопросов больше не имею (с)

Никто еще не изобрел одну единственную защиту на все случаи жизни. Безопасность достигается комплексом мер. УЗО отработает и без защитного проводника, цепь пойдет через тело человека, не раз уже здесь обсуждалось. В ПУЭ указано нужно обеспечить требование по времени отключения, но не говорится, что это должен быть обязательно автомат. Можно использовать и более дорогие решения, например на базе реле тока.

ГОСТ 12.1.038-82* (действ.), табл.2, пойдет ?

Порылся в ПУЭ, нашел пункт 1.7.79. С этим пунктом всё (почти) ясно. В том же пункте есть сноска "Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток." ... без объяснения для чего.
Ага, нашел - п.7.1.72. ... Вы правы, если не обеспечиваются 0,4 сек. и нет СУП - требуется установка УЗО.
Но смешивание этих пунктов увело русло разговора "защита линии от токов КЗ" к "мерам безопасности человека".

ТС ничего не сказал про линию, кроме как она длинная. Нужно смотреть сколько она может выдержать по времени, такой ток КЗ, пока не сработает тепловой расцепитель.

Ну я уже позвонил и подтвердил мнение о том что может и не сработать автомат вовремя. Мелочи не знаю но линия воздшка и вроде даже не сип. Разводка в доме и сечения в соответствии. Как понял на 2,5 кв автомат 20ампер кроме одной линии где на то же сечение 25А. Остальное сеченин полтора на автоматы 16 ампер.
Что там было мне неведомо, но кто то сказал хозяину что по петле автоматы могут и не сработать.
После этого там пошли разборки и просили меня уточнить так ли это на самом деле. Понимал что так но решил все же уточнить здесь

При нормальной сети, обычно применяются на 2,5 мм.кв. - 16А., а на 1,5 мм.кв. - 10А (или даже 6А).
У Вас, даже с явно плохой сетью - автоматы превышены номиналом.

Считаете 20А много под 2,5 мм.кв?
Конечно всё нужно смотреть конкретно по месту и применительно, но и 25 может "прокатить".
На этот счёт было немало споров.....