Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Счётчик неисправен или...?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3


angryatc
Всем доброго времени суток! У нас случился такой казус: однажды мы получили счёт за нашу новую трёхкомнатную квартиру, в которую переселились в конце сентября, и за электричество нам насчитали без малого 6500 рублей за примерно 2500 кВт.
Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший. Я тут же вырубил всё, что было в квартире, счётчик замедлился, примерно раза в два. Потом при попытке установить что же так крутит, включая по отдельности электроприборы, какой-то зависимости я не нашёл, поэтому сделал вывод, что неисправен счётчик.

С чем обратился в ТСЖ. Там меня сразу же обвинили, что я сам намотал и пытаюсь увильнуть от уплаты, что это или бойлер или тёплые полы так накрутили.

К слову, бойлер есть THERMEX IF 50 V - 50л 2 квт/ч, им я пользовался 10 дней при отключении воды и на этом всё - бойлер отключен от воды, и полностью обесточен, только шнурок в розетку воткнут, но выключатель на самом бойлере в выключенном положении. И насколько я понимаю, такой бойлер при непрерывной работе 2500 за месяц не накрутит. Тёплых полов у меня тоже нет. Из используемой техники - варочная панель, холодильник, компьютер, стиральная машина, телевизор... вай-фай роутер. Всей техникой ещё не закупились.

Приходил электрик, по закону подлости при нём всё прекратилось, выключал автоматы, счётчик замирал. Написал, что счётчик рабочий и ушёл. Потом я бегал по ТСЖ и его инженерным отделам, доказывая, что не дурак. Кстати, доказал, что движения воды, соостветствующего непрерывной работе бойлера, не было, мы пользовались и горячей и холодной.

Кстати, поизучав прошлые квитанции, мы увидели, что счётчик начал накручивать ещё за месяц до нашего заезда (до этого квартира с января пустовала, я медленно делал ремонт и счета были соответствующими).

В общем, спецы, у меня сейчас намерения отдать счётчик на экспертизу. Но если вдруг выяснится, что он исправен, что тогда? Кто-то подцепился и ворует у меня электричество? Электрик уверял, что это почти невозможно, все провода глубоко, идут в трубах каких-то и бла-бла.

Такая петрушка. Как быть в этом случае? И как выяснить настоящую причину такой оказии? icon_sad.gif
Ixtim
Цитата(angryatc @ 11.11.2017, 17:52) *
В общем, спецы, у меня сейчас намерения отдать счётчик на экспертизу. Но если вдруг выяснится, что он исправен, что тогда? Кто-то подцепился и ворует у меня электричество? Электрик уверял, что это почти невозможно, все провода глубоко, идут в трубах каких-то и бла-бла.

Такая петрушка. Как быть в этом случае? И как выяснить настоящую причину такой оказии? icon_sad.gif

Пригласите другого электрика... но электрик должен быть опытным, а не просто шарлатан с отверткой... вполне может быть ситуация, что к вам подключились соседи и подворовывают... но это нужно разбираться на месте... Может быть, что соседи не при делах - просто где-то у вас утечка, а счетчик её честно учитывает... А так вы на правильном пути - сначала надо поверить счетчик.
angryatc
Цитата(Ixtim @ 11.11.2017, 22:10) *
просто где-то у вас утечка, а счетчик её честно учитывает... А так вы на правильном пути - сначала надо поверить счетчик.


Видите, при этом сложность заключается в том, что счётчик надо бы с поличным поймать. А то сейчас вот этот гадёныш честно вращает себе потихоньку. Я сглупил, надо было на видео заснять его дикобешеные вращения, чтобы хоть на что-то опереться в своих жалобах. А так я даже стал ТСЖ подозревать: как только я поднял кипеж, всё прекратилось, их электрик настаивает на том, что воровать электричество невозможно, а инженеры просто тупо обвиняют.
Искра
Если сейчас "все нормально", то изначально надо было (бы?) сфотографировать все "места соединения" счетчика, вводного АВ, и т.д. и т.п. ...хотя фото ни какой "доказательной базы" не несет (по законодательству). Но, с другой стороны, имели бы возможность "набить лицо виновному"... icon_smile.gif
S-cream
Для проверки счетчика на экспертизу нести не торопитесь. Есть способы примерно оценить его работоспособность без снятия.
Соседи могут брать вашу ээ через смежные розетки. В старых и новых панельных домах зачастую соседские розетки соврадают по месту с вашими.
Третье, что часто встречается - неправильное подключение отходящих (после счетчика).
Смотреть надо.
angryatc
Цитата(Искра @ 11.11.2017, 22:51) *
Если сейчас "все нормально", то изначально надо было (бы?) сфотографировать все "места соединения" счетчика, вводного АВ, и т.д. и т.п. ...хотя фото ни какой "доказательной базы" не несет (по законодательству). Но, с другой стороны, имели бы возможность "набить лицо виновному"... icon_smile.gif

Сразу много чего можно было бы, вплоть до милиции, а что там конкретно фотографировать, я не разбираюсь. На видео вот не заснял и теперь это выглядит как якобы моя выдумка, хотя это по показаниям заметно. Инженеры в любом случае считают, что у меня там был какой-то прокатный цех, а как только я получил счёт, я его спрятал. По движению воды на счётчиках установили, что то не бойлер, упёрлись в тёплые полы. Кто тут с тёплыми полами такие счета получает? icon_smile.gif Идите, говорю, с приборами, ищите проводку в полу, дураки капец icon_smile.gif

Цитата(S-cream @ 11.11.2017, 22:54) *
В старых и новых панельных домах зачастую соседские розетки совпадают по месту с вашими.
Третье, что часто встречается - неправильное подключение отходящих (после счетчика).
Смотреть надо.

Ну, по поводу отходящих, вроде у электрика вопросов не возникло, хотя я хочу позвать не ТСЖ-шного, а незаинтересованного вообще. По поводу смежных розеток - у меня получается две смежных квартиры, там всегда есть люди, до того как мы заехали, наработка была от 3 до 30 кВт в месяц, а с августа, получается, за 2 месяца до нашего заезда, понеслась.

Дело было так (кВт/ч):

*Пустая квартира*
Январь: 3
Февраль: 30
Март: 26
Апрель: 18
Май: 17
Июнь: 5
Июль: 256 (10 дней работал бойлер)
Август: 975
Сентябрь: 788

*Тут мы заехали и начали тратить эл.энергию в обычном режиме*

Октябрь: 2449
S-cream
Август и сентябрь уже почти запредельные. Это электричеством отапливаться надо, или вообще не выключать ничего. Даже теплыми полами тяжело набрать. На 1000 квартир в домах с эл.плитами, у меня только пара квартир добиралась до таких показателей.
Что за счетчик, лампочка-индикатор импульсов есть? Сколько сейчас в день потребляете?
angryatc
Цитата(S-cream @ 11.11.2017, 23:30) *
Август и сентябрь уже почти запредельные. Это электричеством отапливаться надо, или вообще не выключать ничего. Даже теплыми полами тяжело набрать. На 1000 квартир в домах с эл.плитами, у меня только пара квартир добиралась до таких показателей.
Что за счетчик, лампочка-индикатор импульсов есть? Сколько сейчас в день потребляете?

Ну, вот, а главный инженер с надменным видом говорит, что вполне можно одним бойлером набрать. Скорее всего он, гад и ворует у меня электричество icon_biggrin.gif

Да индикатор есть. Прикрепил фотку счётчика. Она сделана 10.11.2017 в 10:03. Сегодня, спустя сутки в 15:02 было 032978,8.

Когда счётчик гнал на максимальной скорости и немного времени после этого, индикатор мигал хаотично, а не с определённой частотой. За прошедшие сутки получается 14 кВт, учитывая то, что работал холодильник, пару раз включалась варочная панель, несколько раз микроволновка, телевизор и компьютер работали несколько часов. По-моему многовато, хотя не знаю.

Народ, подскажите как правильно действовать вообще, потому что с их стороны выглядит так: сначала что-то у меня мотало энергию, потом я получил счёт, испугался, убрал это что-то, а потом начал наезжать, что у меня ничего нет. Куда обращаться, какие бумаги получать, кому их отдавать и пр.? Я всё ж сначала к метрологам со счётчиком на экспертизу, потом не знаю. Кто может доковыряться до истины в проводке и какую справку мне выдать?
Roman D
А какой автомат на вводе, я где-то прозевал? И шо там в договоре написано про мощность, известно? icon_wink.gif
Rezo
Цитата(angryatc)
Кто может доковыряться до истины в проводке и какую справку мне выдать?
Никто!
Практически никто.
А какую справку и на, что хотите получить?
Цитата
За прошедшие сутки получается 14 кВт,.... По-моему многовато
Разве?
А не многовато - это сколько должно быть?
За месяц будет до 500 кВт/час - это разве не норма с Вашими потребителями?
И до 800-1000, в принципе может быть норма - зависит от образа жизни.
Цитата
подскажите как правильно действовать вообще
Никак!
У Вас всё в норме - вот и живите спокойно, но периодически держите на контроле учёт.
Цитата
с их стороны выглядит так: сначала что-то у меня мотало энергию, потом я получил счёт, испугался, убрал это что-то, а потом начал наезжать, что у меня ничего нет.
Не придумывайте.....
angryatc
Цитата(Roman D @ 12.11.2017, 0:36) *
А какой автомат на вводе, я где-то прозевал? И шо там в договоре написано про мощность, известно? icon_wink.gif


Хз, могу сфотографировать. Порнографии вроде нет.
karcus
Живу в двушке. Плита газовая. Бойлера нет. Теплых полов нет. Из потребителей: стиралка, холодильник, два компа, два телека, утюг, вытяжка, пылесос, ну и по-мелочевке. Освещение: лед-лампы, пару энергосберегаек. Проживает 4 человека.
Итог: ДО 100 кВт*ч/мес
Это инфа просто для размышления.
uvk2
Цитата
Приходил электрик, по закону подлости при нём всё прекратилось
А он не через стенку от вас живет?
Цитата
У Вас всё в норме - вот и живите спокойно
А когда заметите что счетчик "бешено мотает" отключите все свои потребители, абсолютно все, путем выключения из розеток. И смотрите что будет со счетчиком. Если не остановится то либо левое подключение к вашей квартире, либо утечка в проводке. На форуме есть тема, посвященная счетчикам, спросите у них может ли данная модель просто так, без видимых причин сходить с ума?
Rezo
Цитата(uvk2)
....может ли данная модель просто так, без видимых причин сходить с ума?
Да у всех счётчиков случается нечто подобное.
В принципе на неполадку счётчика весьма похоже, если конечно всё правильно и точно автор всё сказал.
Но всё же много "неувязок"....
Цитата
Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший. Я тут же вырубил всё, что было в квартире, счётчик замедлился, примерно раза в два. Потом при попытке установить что же так крутит, включая по отдельности электроприборы, какой-то зависимости я не нашёл, поэтому сделал вывод, что неисправен счётчик.
Цитата
Когда счётчик гнал на максимальной скорости и немного времени после этого, индикатор мигал хаотично, а не с определённой частотой.
Цитата
Приходил электрик, по закону подлости при нём всё прекратилось, выключал автоматы, счётчик замирал. Написал, что счётчик рабочий и ушёл.
Если выключал автомат не только после, а и ДО счётчика, то возможно после исчезновения напряжения и с подачей вновь, схема элетроники вернулась в исходное состояние (произошёл некий "сброс", ну как скажем регистры, счётчики сбрасываются при подаче питающего напряжения).
После этого
Цитата
За прошедшие сутки получается 14 кВт
Умножим на 30 дней, получим 420 кВт/час за месяц - это в районе условной нормы!
Цитата
С чем обратился в ТСЖ....Приходил электрик....
При чём тут ТСЖ?
Вы внимательно понаблюдайте за счётчком и если всё же будут реальные подозрения на него, то нужно будет потом обращаться к тем, с кем договор на поставку эл.энергии.
Это некая снабжающая компания, но уж никак ни ТСЖ.
ТСЖ следит за общедомовой расход, а не квартирный.

PS: А может Вы не верно показания снимали?
Очень на это похоже, тогда реальный расход в проблемный месяц не 2500, а 250 кВт/час, что входит в среднестатичекий расход.
Разберитесь вначале со всем этим без паники..... smoke.gif
angryatc
Чёт форум падал, не смог сразу ответить.

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 0:48) *
А какую справку и на, что хотите получить?

Что на самом деле перерасход энергии не от меня, например и т.д.

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 0:48) *
Разве? А не многовато - это сколько должно быть?

Я там дописал, что не знаю на самом деле.

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 0:48) *
За месяц будет до 500 кВт/час - это разве не норма с Вашими потребителями?
И до 800-1000, в принципе может быть норма - зависит от образа жизни.


А какие у меня потребители? Их не больше чем у других. Они работают не постоянно, жрём мы меньше, чем семьи из пяти человек, спиртзавод и прокатные станки дома не стоят. Я знаю как мы расходовали энергию в предыдущей квартире, это где-то 250-300 кВт в месяц, поэтому я считаю, что 800-1000 для нас - это овердохуа.

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 0:48) *
Не придумывайте.....


Я исхожу уже из их реакции. Если сидит инженер с образованием и говорит, что вышеперечисленным бойлером можно нажечь столько, сколько нажглось, то от него всё что угодно можно ждать. Тем более, что он мне на вопрос зачем мне это, когда есть горячая вода ответил "люди всякие бывают". То есть он вот так подумал, а я должен доказывать, что я не всякий.




Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 6:23) *
Да у всех счётчиков случается нечто подобное.
В принципе на неполадку счётчика весьма похоже, если конечно всё правильно и точно автор всё сказал.
Но всё же много "неувязок"....


Нет, вроде ничего не забыл.

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 6:23) *
Если выключал автомат не только после, а и ДО счётчика, то возможно после исчезновения напряжения и с подачей вновь, схема элетроники вернулась в исходное состояние (произошёл некий "сброс", ну как скажем регистры, счётчики сбрасываются при подаче питающего напряжения).


А после такого сброса возможно установить, что была такая неисправность?

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 6:23) *
После этого Умножим на 30 дней, получим 420 кВт/час за месяц - это в районе условной нормы!


Дак я и не отрицаю.

Цитата(Rezo @ 12.11.2017, 6:23) *
При чём тут ТСЖ?
А может Вы не верно показания снимали?
Очень на это похоже, тогда реальный расход в проблемный месяц не 2500, а 250 кВт/час, что входит в среднестатичекий расход.
Разберитесь вначале со всем этим без паники..... smoke.gif


У нас ТСЖ снимает показания со счётчиков, но лучше бы этого не делала. Нет, я проверил и по квитанциям и по счётчику, всё сходится, как счётчик "наматывал" я видел собственными глазами. Если бы заметил раньше, поднял бы кипешь раньше, но мы в этой квартире не жили и этот момент я упустил. Разницы нет, если неисправность установят, мне сказали, что пересчитают по среднему, пусть будет так.
шахтер
Дом у вас панельный, ИЛИ кирпичный?
angryatc
Цитата(шахтер @ 13.11.2017, 9:50) *
Дом у вас панельный, ИЛИ кирпичный?

Пенобетон-монолит с кирпичной облицовкой. Иногда внутри встречаются чисто бетонные и кирпичные стены. Дом-винегрет.
шахтер
Если умеете снять с розетки крышку, то снимите на тех розетках где за стеной соседская квартира. И при помощи фонарика осмотрите как там сделано. В панельных домах если так поступить можно увидеть розетку соседа с обратной стороны, у вас не панельный, но проверить можно. В панельных бывает так у соседей воруют запитывая свою розетку от соседской.
Shura_with_KINEF
Купите новый счётчик, вызовите электрика пусть поменяет и опломбирует, цена вопроса много меньше глюков того, который стоит сейчас.

Rezo, поддерживаю. На то и процессоры, чтобы глючить.
angryatc
Цитата(шахтер @ 13.11.2017, 11:01) *
Если умеете снять с розетки крышку, то снимите на тех розетках где за стеной соседская квартира. И при помощи фонарика осмотрите как там сделано. В панельных домах если так поступить можно увидеть розетку соседа с обратной стороны, у вас не панельный, но проверить можно. В панельных бывает так у соседей воруют запитывая свою розетку от соседской.

Да, я понял. Нет, все розетки ставил я, ничего такого не видел. Провода из кабель-канала в стене просто спускаются в чашу.
гудвин 30
Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший.
Берем раз в секунду.
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif

2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.
angryatc
Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 14:14) *
Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший.
Берем раз в секунду.
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif

2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.


Знаю только то, что на фото:



Смотрите ещё какой момент. Вчера ради эксперимента воткнули бойлер в розетку. Сам бойлер не включали. За предыдущие сутки, даже больше чем за сутки, расход был 14 кВт, после включения - меньше, чем за сутки 22 кВт. Это можно отнести к какой-нибудь нагрузке, создаваемой проводами, идущими на бойлер или ещё чем, или это в пределах суточного расхождения по расходу электроэнергии? Вроде ничего больше дополнительно не использовали сверх обычного режима.
просто Гоша
Неужели нельзя провести элементарную проверку отключив всё и подключить только мощную лампочку на несколько часов? Так же включить и один этот бойлер (без его включения).
Shura_with_KINEF
Читайте внимательно, ТС уже отключал всё. А не через нейтраль ли счётчика эти киловатты набегают? Есть умные счётчики, логика которых при разнице токов фазы и нейтрали считает по тому току, который больше, а при кривом подключении на нейтраль квартирного счетчика может сесть весь этаж, либо, умно поставленная, временная перемычка.

Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 10:14) *
2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

Вот это как раз и говорит за глюк счётчика.
просто Гоша
Цитата
Я тут же вырубил всё, что было ...
Вы про это?
А мой пост вы внимательно прочитали? Я предлагал вообще то не просто всё отключить.
-Mike-
Как здесь вам советовали, нужно поискать опытного надёжного электрика, лучше по знакомству. Он пророет методически каждый "электрический уголок", откинет домыслы и оставит 1-2 вероятных причин. Останется провести уточняющие опыты и сделать независимые выводы...
гудвин 30
Сам бойлер не включали. За предыдущие сутки, даже больше чем за сутки, расход был 14 кВт, после включения - меньше, чем за сутки 22 кВт.
А в чем смысл его включать вы же пишите в нем нет воды.
Если управление электронное ( цифровой индикатор) то он тоже потребляет конечно, не столько но потребляет.
Вот вам для примера сколько что должно потреблять, примерно за месяц.
angryatc
Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 20:11) *
А в чем смысл его включать вы же пишите в нем нет воды.
Если управление электронное ( цифровой индикатор) то он тоже потребляет конечно, не столько но потребляет.
Вот вам для примера сколько что должно потреблять, примерно за месяц.

Ну, предположили какую-то скрытую неисправность, чёрт его знает. Табло выключено, я же пишу, бойлер выключен полностью, только в розетку воткнут. Я не электрик, поэтому пробую всякую, возможно, ахинею.

Сдал на поверку, сказали, что очень похоже на "самоход", но что покажет, то покажет. Мне надо до истины доковыряться.
Rezo
Цитата(angryatc)
...пробую всякую, возможно, ахинею.
Вот именно - ахинею!
Тут дело вот в чём..... Либо Вы делаете то, что Вам здесь говорят, либо уж не морочьте людям голову своими может быть или не быть.
Цитата(просто Гоша)
Неужели нельзя провести элементарную проверку отключив всё и подключить только мощную лампочку на несколько часов? Так же включить и один этот бойлер (без его включения).
И другого не дано, иначе Вам не сюда за советом на Ваши вопросы, а к экстрасенсам.
Цитата
расход был 14 кВт, после включения - меньше, чем за сутки 22 кВт. Это можно отнести к какой-нибудь нагрузке, создаваемой проводами, идущими на бойлер или ещё чем?....
Может жена позавчера бездельничала, а вчера ударилась в приготовление пищи.
Может электроника бойлера глючит и он работает без видимой индикации (возможно реле залипло"..... да мало ли?
Кроме Вас это никто знать не может!
А вот если бы следовали рекомендациям, то что-то уже давно "обрисовалось" реальное.
А так - просто словестное повествование и совершенно никакой логической последовательности в Ваших действиях/бездействиях и домыслах..... jump.gif
angryatc
Цитата(Rezo @ 13.11.2017, 22:08) *
Вот именно - ахинею!
Тут дело вот в чём..... Либо Вы делаете то, что Вам здесь говорят, либо уж не морочьте людям голову своими может быть или не быть. И другого не дано, иначе Вам не сюда за советом на Ваши вопросы, а к экстрасенсам.


Так и делаю - отнёс для начала счётчик на поверку. Если исправен - к электрикам и ковыряем дальше.

Цитата(Rezo @ 13.11.2017, 22:08) *
Может электроника бойлера глючит и он работает без видимой индикации (возможно реле залипло"..... да мало ли?
Кроме Вас это никто знать не может!


Вот примерно на это я тоже и думаю, но пока рано бояться.

Сунцов Денис
Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 11:14) *
Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший.
Берем раз в секунду.
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif

2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

Нормально для "свихнутого" электронного счетчика. Обычно высыхают кондеры-электролиты в блоке питания, и пульсация 50 Гц действует на счетный механизм с периодическим восстановлением нормального режима. Был случай когда счетчик в БЗУМ на улице "самоходил" после -15, помогла проверка с заморозкой в морозилке холодильника.
Важно- пригласить сотрудников ЭСО и продемонстрировать неадекватный учет ЭЭ при отсутствии нагрузки, желательно с видеосъемкой.
По "закону Мерфи" очень часто такие счетчики проходят поверку (отдохнули, чтоли, хз) в ЦСМ и ежу понятно, все кВт-ч навешиваются на потребителя.
Rezo
Цитата(angryatc)
Так и делаю - отнёс для начала счётчик на поверку. Если исправен - к электрикам и ковыряем дальше.
Блин!.... Я удивляюсь Вашей "простоте"!
Вот так взял... захотел, открутил всё и снял счётчик?
Так запросто?
А как же плобмы, согласования?
Что-то мне это совершенно не понятно, мягко-говоря.
Цитата(angryatc)
Если исправен - к электрикам и ковыряем дальше.
А не наоборот?
Может сначала "ковыряете" и разбираетесь с электриками, а уж только потом на основании заключения и по согласованию со снабжающей снимать счётчик и нести на поверку?
Иначе.... Иначе я как-то не представляю другое, т.к. со свободным бардаком по индивидуальному учёту можно что угодно творить со счётчиком, а потом свободно и своевольно снимать и что-то там "рассказывать".
Зачем тогда вообще счётчик нужен, если можно вот так, "как хочу"?
Странно всё это.... crush.gif
angryatc
Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 1:48) *
Блин!.... Я удивляюсь Вашей "простоте"!
Вот так взял... захотел, открутил всё и снял счётчик?
Так запросто?
А как же плобмы, согласования?

Скажите, вы придуриваетесь или у вас такой стиль мышления? Мне надо вам каждое своё действие расписать?

Я позвонил в Государственный центр метрологии и стандартизации, спросил как и при каких условиях и зачем и когда они принимают счётчики на поверку. Я согласовал все действия и их целесообразность с ТСЖ, потом написал заявление. Потом пришёл электрик, снял счётчик, отдал мне, я расписался за выполненные работы, аккуратно, чтобы не дай бог не посрывать пломбы, отвёз счётчик на поверку и оплатил их работы. Что я ещё забыл? Ах, ну, забыл написать вам сколько раз я по дороге высморкался и пёрнул? Хотя нет, вроде бы это не имеет отношения к делу.

Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 1:48) *
А не наоборот?
Может сначала "ковыряете" и разбираетесь с электриками, а уж только потом на основании заключения и по согласованию со снабжающей снимать счётчик и нести на поверку?
Иначе.... Иначе я как-то не представляю другое, т.к. со свободным бардаком по индивидуальному учёту можно что угодно творить со счётчиком, а потом свободно и своевольно снимать и что-то там "рассказывать".
Зачем тогда вообще счётчик нужен, если можно вот так, "как хочу"?
Странно всё это.... crush.gif


А нет не наоборот. А начнём с простого и исключим сначала то, что чаще всего встречается, а потом полезем уже в стену, чтобы потом, перерыв все каналы и розетки не удостовериться в том, что оказывается всего-лишь счётчик был неисправен. А есть ещё вопросы?
Сергей ДД
Интересно, баланс по дому сходится? В ТСЖ вы узнавали, 2000 кВт*ч сверху в месяц, в небольшом доме можно заметить. Сколько квартирный дом? Где стоят приборы учета, общедомовые и возможно есть на ОДН?

Цитата(angryatc @ 13.11.2017, 22:02) *
А нет не наоборот. А начнём с простого и исключим сначала то, что чаще всего встречается,....

Счетчик конечно чаще в новостройке, особенно потребление "чудом" увеличивается пока жильцы не живут, а ключи уже получили, и ремонт идет в квартире. Вроде никто не живет, а расход есть - "чудом" ремонт называется. Август сентябрь повышенный расход обычно, подготовка к школе, начало отопительного сезона(конец сентября).
Rezo
Цитата(angryatc)
Скажите, вы придуриваетесь или у вас такой стиль мышления?
Это Вы сударь придуриваетесь, а мне более, чем просто известно, что как и к чему должно быть.
Но в Вашем случае почему-то (вот и непонятно почему) как-то всё не так.
Цитата(angryatc)
аккуратно, чтобы не дай бог не посрывать пломбы, отвёз счётчик на поверку
Ага! Это Госпломбы (производителя), а пломбы энергоснабжающей организации кто снимал?
Электрик ЖЭКа/ТСЖ?
Откуда у него вдруг такие права?
Или мне будете рассказывать, что Ваше ТСЖ некий гарантирующий поставщик ЭЭ?
Бардак и вакханалия какая-то с учётом.
А где бардак и непонятно чей счётчик, так просто электрик ТСЖ отключает/подключает, то "чудеса" в Вашем ТСЖ не удивительны!
Не удивительны, если не сказать большего!
И есть у меня свои самовыводы, что счётчик скорее всего окажется в норме.
Цитата(angryatc)
забыл написать вам сколько раз я по дороге высморкался и пёрнул?....А есть ещё вопросы?
У меня к Вам вопросов собственно и не было, поэтому я ни одного вопроса Вам и не задал, а теперь и тем более.
"Раскручивал" я таких мудрецов "пачками"!

PS: Ничего личного и к Вам напрямую эти строки не относятся.
Это я относительно Вашего ТСЖ и его собственников в целом.
А там уж как хотите, так и считайте.....
шахтер


Быстрей всего ничего вы не докажите, сочувствую.
гудвин 30
Прошу уточнить квартира новая в смысле совсем новая или вы ее купили у бывших хозяев.
И ешо вопрос сколько годов счетчику с момента установки.
Там вроде внизу счетчика 2008 г (не уверен что это год)
Ну предположим что 2008.
Берем 32964 делим на 9 годов получаем 3662.6 кВт в год делим на 12 получаем 305.2 кВт в месяц .
Это очень много. icon_biggrin.gif
angryatc
Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 4:28) *
Ага! Это Госпломбы (производителя), а пломбы энергоснабжающей организации кто снимал?
Электрик ЖЭКа/ТСЖ?
Откуда у него вдруг такие права?
Или мне будете рассказывать, что Ваше ТСЖ некий гарантирующий поставщик ЭЭ?
Бардак и вакханалия какая-то с учётом.


Да, вы правы, они не имеют права это делать. Решать вопросы со счётчиками надо решать через энергоснабжающую компанию.

Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 4:28) *
А где бардак и непонятно чей счётчик, так просто электрик ТСЖ отключает/подключает, то "чудеса" в Вашем ТСЖ не удивительны!
Не удивительны, если не сказать большего!
И есть у меня свои самовыводы, что счётчик скорее всего окажется в норме. У меня к Вам вопросов собственно и не было, поэтому я ни одного вопроса Вам и не задал, а теперь и тем более.
"Раскручивал" я таких мудрецов "пачками"!

PS: Ничего личного и к Вам напрямую эти строки не относятся.
Это я относительно Вашего ТСЖ и его собственников в целом.
А там уж как хотите, так и считайте.....


Нудк, вы совсем уж начали... что я снял и понёс. Хотя если по сути - оно так и было, если электрик ТСЖ не может этого делать.

Счётчик поверили, счётчик в норме, я тоже это подозревал. В поверке сказали, что скорее всего незаконное подключение, единственный вариант - поймать с поличным и зафиксировать факт. То есть выключать периодически все приборы и наблюдать за счётчиком.

Я как-то сразу подумал, что ТСЖ в курсе после того как они с порога морды начали воротить и ахинею нести насчёт бойлера и тёплых полов и "люди всякие бывают". И если это так, то ловить скорее всего будет уже некого, после этой движухи лишние провода можно было уже 10 раз убрать.

Цитата(гудвин 30 @ 14.11.2017, 12:11) *
Прошу уточнить квартира новая в смысле совсем новая или вы ее купили у бывших хозяев.
И ешо вопрос сколько годов счетчику с момента установки.
Там вроде внизу счетчика 2008 г (не уверен что это год)
Ну предположим что 2008.
Берем 32964 делим на 9 годов получаем 3662.6 кВт в год делим на 12 получаем 305.2 кВт в месяц .
Это очень много. icon_biggrin.gif


Много, особенно если учесть, что квартира большую часть времени пустовала. Квартира - вторяк, дом как раз 2008 года. При мне, судя по показаниям счётчика было так (кВт/ч):

Цитата(angryatc @ 11.11.2017, 23:09) *
*Пустая квартира*
Январь: 3
Февраль: 30
Март: 26
Апрель: 18
Май: 17
Июнь: 5
Июль: 256 (10 дней работал бойлер)
Август: 975
Сентябрь: 788

*Тут мы заехали и начали тратить эл.энергию в обычном режиме*

Октябрь: 2449


В общем, план действий вырисовывается такой:

- ставим новый счётчик, но обращаемся уже к поставщику ЭЭ и закладываем ТСЖ на тему съёма счётчиков, реально в заблуждение ведь ввели;
- отслеживаю показания ежедневно;
- обращаюсь к толковому электрику с поиском подключений;
- пишу заявление в полицию, если снова картина повторяется, вызваю кого-то откуда-то, чтобы это зафиксировать.
- хз что ещё.

Неполно, но примерно корректно?
Сергей ДД
Цитата(angryatc @ 14.11.2017, 10:47) *
Счётчик поверили, счётчик в норме, я тоже это подозревал. В поверке сказали, что скорее всего незаконное подключение,.... .

В поверке - поверяют, предположения делать многие могут. Незаконное подключение, нужно отключать, а это время и работы в шкафу. Это можно обнаружить, сделайте фото вашего щитка со снятой крышкой. Контролируйте, фото до и после ( как уже советовали), электрика из ЖЭКа по работе в щитке. Ну и наверное всё уже закончилось, если незаконное подключение было в шкафу, а доказать вы уже не сможете, фактов, следов подключения нет. Платите и продолжайте контролировать дальше.
angryatc
Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 4:28) *
Ага! Это Госпломбы (производителя), а пломбы энергоснабжающей организации кто снимал?
Электрик ЖЭКа/ТСЖ?
Откуда у него вдруг такие права?
Или мне будете рассказывать, что Ваше ТСЖ некий гарантирующий поставщик ЭЭ?
Бардак и вакханалия какая-то с учётом.

Ещё раз к вам. Я звонил в энергоснабжающую компанию, мне сказали, что электрики ТСЖ имеют право снимать и ставить счётчики по моему заявлению. Полномочия компании заканчиваются на общедомовом счётчике, установленном в трансформаторной.

Цитата(Сергей ДД @ 14.11.2017, 15:37) *
В поверке - поверяют, предположения делать многие могут. Незаконное подключение, нужно отключать, а это время и работы в шкафу. Это можно обнаружить, сделайте фото вашего щитка со снятой крышкой. Контролируйте, фото до и после ( как уже советовали), электрика из ЖЭКа по работе в щитке. Ну и наверное всё уже закончилось, если незаконное подключение было в шкафу, а доказать вы уже не сможете, фактов, следов подключения нет. Платите и продолжайте контролировать дальше.

Так и придётся сделать и ловить за яйца с поличным, если вдруг. Вопрос: если счётчик снова замотает, как в срочном порядке это зафиксировать? Пока электрик идёт, снова всё прекратится. Я вот зря кипеж этот наводил, конечно. Надо было сразу вызывать и фиксировать этот момент.
Rezo
Цитата(angryatc)
Да, вы правы, они не имеют права это делать. Решать вопросы со счётчиками надо решать через энергоснабжающую компанию.
Цитата(angryatc)
Ещё раз к вам. Я звонил в энергоснабжающую компанию, мне сказали, что электрики ТСЖ имеют право снимать и ставить счётчики по моему заявлению.
Где Ваша истина - сударь?
Вы совершенно не понимаете разницу в снятии и установке счётчика и распломбировку/принятие и пломбировку этого счётчика.
Так вот!..... Электрики ТСЖ имеют право на снятие установку, а вот распломбировку (перед снятием) должно/может быть выполнено только по согласованию/разрешению энергоснабжающей!
Короче!.... Если вдруг Вам ещё выставят какие-либо санкции - не удивляйтесь.....
Shura_with_KINEF
гудвин 30 же уже посчитал:
Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 10:14) *
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

В час 360 кВтч, это мощность нагрузки 360 кВт! При напряжении 220 В это 1600 Ампер, вдумайтесь. Это ток короткого замыкания в домовых сетях старых домов. Счётчик ваш и провода к нему задымятся от 100 - 150 А. Если дыма не было, это глюк счётчика, не более. И правильно вам уже сказали, что после снятия напряжения счётчик вернулся в нормальный режим, что поверка ни чего не покажет, пока опять в час Х не случится этот же глюк, который опустит вас ещё на Y тысяч рублей. Поменяйте счётчик и да будет покой в вашей квартире.
Rezo
Цитата(Shura_with_KINEF)
Поменяйте счётчик и да будет покой в вашей квартире.
Как профилактическая мера!
Говорю так поому, что в теме автора могут быть только "две с половиной" причины: icon_biggrin.gif
- либо автора ТСЖ "обувает"
- либо автор ТСЖ "обувает"
Это две возможные причины.
Ну а "половинная" - это счётчик.
Другого не дано!
И та общая информация всего этого дела (вопроса), только мысленно подтверждает/убеждает меня в этом всё больше и больше.
Всё это давным-давно известно и автор не первый и не последний в этом вопросе....
angryatc
Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 20:48) *
Как профилактическая мера!
Говорю так поому, что в теме автора могут быть только "две с половиной" причины: icon_biggrin.gif
- либо автора ТСЖ "обувает"
- либо автор ТСЖ "обувает"
Это две возможные причины.
Ну а "половинная" - это счётчик.
Другого не дано!
И та общая информация всего этого дела (вопроса), только мысленно подтверждает/убеждает меня в этом всё больше и больше.
Всё это давным-давно известно и автор не первый и не последний в этом вопросе....


То есть определённо был "самоход" и определённо нет смысла бегать по полициям и вызывать электриков для поиска незаконного подключения?

Цитата(Shura_with_KINEF @ 14.11.2017, 19:50) *
И правильно вам уже сказали, что после снятия напряжения счётчик вернулся в нормальный режим, что поверка ни чего не покажет, пока опять в час Х не случится этот же глюк, который опустит вас ещё на Y тысяч рублей. Поменяйте счётчик и да будет покой в вашей квартире.


Счётчик брать ту же "Неву" в ТСЖ или уже сгонять в специализированный магазин и поставить что-то другое?

На будущее - какие должны быть правильные действия при обнаружении такого глюка? Вот я сам тупанул серьёзно, когда увидел этот глюк своими газами, не взял камеру и не заснял всё это. Стою я перед щитовой и вижу как счётчик взлетает. Какие действия?
Rezo
Цитата(angryatc)
То есть определённо был "самоход" и определённо нет смысла бегать......
Вы правильно меня поняли!
Мне неспроста было интересно то, как в индивидуальном и в целом в Вашем ТСЖ организован учёт, но кроме непонятного бардака, так ничего конкретного и не видел, а увидел нечто "кто как хочет".
Мне так же до конца непонятно как и куда Вы оплачиваете эл.энергию - об этом с Вашей стороны ни слова (интересно почему).
Таким образом можно предположить, что прямого договора со снабжающей у Вас нет, иначе по саможеланию и желанию электрика пломбы не могли бы вот так взять и снять.
Ко всему прочему сами говорили, что показания снимают и выставляет счета ТСЖ.
Значит расчёт за эл.энергию видимо оплачиваете по счётчику в ТСЖ.
А у ТСЖ баланс должен "биться" (сходится) между ОДУ и всеми счётчиками потрбителей.
Не исключено, что баланс не сходится, а восполнять потери как-то нужно.
В таких случаях "сам себе владыка" - ТСЖ обслуживает сети, счётчики ваши, снимает показания, начисляет и!.... добавляет если нужно.
И как только это у них получилось, то от такого подхода уже трудно отойти.
Дальше вспоминайте Ваши общения с начальством ТСЖ и всё остальное прочее, в т.ч. почему "вдруг" счётчик стал считать адекватно после вашего "кипиша".
Цитата
Вот я сам тупанул серьёзно, когда увидел этот глюк своими газами, не взял камеру и не заснял всё это. Стою я перед щитовой и вижу как счётчик взлетает.
И что?
На видео раскрутки счётчика видно почему он так насчитывает?
Ничего этим не докажете.

PS: Обратиться напрямую в снабжающую (заключив договор), не допускать к своему счётчику ТСЖ и всё у Вас будет в порядке.
А что бы ТСЖ не вредничало после этого, то счётчик (по согласованию со снабжающей) перенести в квартиру.
Ну вот примерно так....
angryatc
Цитата(Rezo @ 15.11.2017, 0:18) *
И что?
На видео раскрутки счётчика видно почему он так насчитывает?
Ничего этим не докажете.

Ну, допустим, если снять раскрутку, зайти с камерой в квартиру и снять на видео, что приборы не работают, блабла... Чёрт его знает.

Кстати говоря, в снабжающей мне про снятие/установку ими пломб ничего не сказали, то есть восприняли то, что я им сказал про все эти манипуляции со счётчиками как совершенно нормальное явление. Типа:"Ну сняли, ну поставили, и что? Им можно".

Опять же вот будет у меня счётчик в квартире стоять и так же глюканёт и что? И опять я получается ничего не докажу почему он так крутится. Выход-то бывает из подобной хрени?

Цитата(Rezo @ 15.11.2017, 0:18) *
Мне так же до конца непонятно как и куда Вы оплачиваете эл.энергию - об этом с Вашей стороны ни слова (интересно почему).
Таким образом можно предположить, что прямого договора со снабжающей у Вас нет, иначе по саможеланию и желанию электрика пломбы не могли бы вот так взять и снять.
Ко всему прочему сами говорили, что показания снимают и выставляет счета ТСЖ.
Значит расчёт за эл.энергию видимо оплачиваете по счётчику в ТСЖ.
А у ТСЖ баланс должен "биться" (сходится) между ОДУ и всеми счётчиками потрбителей.
Не исключено, что баланс не сходится, а восполнять потери как-то нужно.
В таких случаях "сам себе владыка" - ТСЖ обслуживает сети, счётчики ваши, снимает показания, начисляет и!.... добавляет если нужно.
И как только это у них получилось, то от такого подхода уже трудно отойти.
Дальше вспоминайте Ваши общения с начальством ТСЖ и всё остальное прочее, в т.ч. почему "вдруг" счётчик стал считать адекватно после вашего "кипиша".


Оплачиваю на одни реквизиты по одной рассчётке. Видимо, уже ТСЖ рассчитывается с энергоснабжающей конторой. Кстати говоря, данные на счётчике и данные в квитанциях совпадают достаточно точно. Не могу говорить совершенно точно, потому что не стою над ухом у человека, снимающего показания, в тот момент времени. Поэтому просто от себя они дописать не могут, это же видно по счётчику. А вот каким-то неведомым образом раскрутить счётчик...

Немного не понимаю ваши умозаключения о "раскрутке", поясните. Счётчик до кипиша считал неадекватно не по расчётке, а физически, я это видел своими глазами. После наведения кипиша он стал считать нормально опять же физически, а не по бумажкам. ТСЖ вмешивается? Ну дак это тогда опять же к электрикам за поиском следов и в полицию.

Ладно, спасибо, буду дальше думать. Пздц, платить 6500 за месяц использования электроэнергии. Ад. Причём в самый неподходящий по расходам семьи момент.
Shura_with_KINEF
Любое устройство управляемое процессором может зависнуть. Можно подумать у вас компьютер не зависал. Теперь зависают телевизоры, утюги, стиральные машины, СВЧ-печки, станки, телефоны, автомобили. привыкайте.
Сергей ДД
Процитирую сам, себя любимого.
Цитата(Сергей ДД @ 13.11.2017, 23:50) *
Интересно, баланс по дому сходится? В ТСЖ вы узнавали, 2000 кВт*ч сверху в месяц, в небольшом доме можно заметить. Сколько квартирный дом? Где стоят приборы учета, общедомовые и возможно есть на ОДН?

Когда в этом разберетесь, тогда может что то и здвинется, а пока единственный выход из данной ситуации новый счетчик с установкой не ТСЖевким электриком и контроль.
S-cream
Интерееееесно.
ТС, подождите меня до завтра, я вам со стационарника всё популярно распишу, а тут вам уже такого наговорили, что не лежал бы - упал бы.
Сергей ДД
Цитата(angryatc @ 14.11.2017, 14:06) *
Вопрос: если счётчик снова замотает, как в срочном порядке это зафиксировать? Пока электрик идёт, снова всё прекратится. Я вот зря кипеж этот наводил, конечно. Надо было сразу вызывать и фиксировать этот момент.

Уж если фиксировать, то нужен сертифицированный профессионал электрик, имеющий на данную фиксацию право. Думаю у электрика сбытовой такое право может быть, пусть здесь подскажут у кого может быть такое право. У ТСЖ то же можно, но они опять постараются "отмотать".

То что ТСЖ снимает и ставит ПУ, это нормальная практика, они сами согласовывают с теми кто пломбирует, в этом криминала искать не стоит. А расписывать каждому потребителю как должно быть, они уже устали, потому все проще говорят. А сетевой и сбытовой по барабану на все эти манипуляции, все потери лажатся на ТСЖ(жителей).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.