Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Счётчик неисправен или...? , ... или неполадки сети, или криминал?

гудвин 30
сообщение 13.11.2017, 10:14
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший.
Берем раз в секунду.
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif

2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 13.11.2017, 10:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
angryatc
сообщение 13.11.2017, 11:35
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 11.11.2017
Пользователь №: 53157



Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 14:14) *
Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший.
Берем раз в секунду.
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif

2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.


Знаю только то, что на фото:



Смотрите ещё какой момент. Вчера ради эксперимента воткнули бойлер в розетку. Сам бойлер не включали. За предыдущие сутки, даже больше чем за сутки, расход был 14 кВт, после включения - меньше, чем за сутки 22 кВт. Это можно отнести к какой-нибудь нагрузке, создаваемой проводами, идущими на бойлер или ещё чем, или это в пределах суточного расхождения по расходу электроэнергии? Вроде ничего больше дополнительно не использовали сверх обычного режима.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 13.11.2017, 11:48
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Неужели нельзя провести элементарную проверку отключив всё и подключить только мощную лампочку на несколько часов? Так же включить и один этот бойлер (без его включения).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.11.2017, 13:47
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3150
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Читайте внимательно, ТС уже отключал всё. А не через нейтраль ли счётчика эти киловатты набегают? Есть умные счётчики, логика которых при разнице токов фазы и нейтрали считает по тому току, который больше, а при кривом подключении на нейтраль квартирного счетчика может сесть весь этаж, либо, умно поставленная, временная перемычка.

Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 10:14) *
2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

Вот это как раз и говорит за глюк счётчика.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 13.11.2017, 15:30
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Цитата
Я тут же вырубил всё, что было ...
Вы про это?
А мой пост вы внимательно прочитали? Я предлагал вообще то не просто всё отключить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 13.11.2017, 16:01
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Как здесь вам советовали, нужно поискать опытного надёжного электрика, лучше по знакомству. Он пророет методически каждый "электрический уголок", откинет домыслы и оставит 1-2 вероятных причин. Останется провести уточняющие опыты и сделать независимые выводы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 13.11.2017, 16:11
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Сам бойлер не включали. За предыдущие сутки, даже больше чем за сутки, расход был 14 кВт, после включения - меньше, чем за сутки 22 кВт.
А в чем смысл его включать вы же пишите в нем нет воды.
Если управление электронное ( цифровой индикатор) то он тоже потребляет конечно, не столько но потребляет.
Вот вам для примера сколько что должно потреблять, примерно за месяц.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
angryatc
сообщение 13.11.2017, 16:45
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 11.11.2017
Пользователь №: 53157



Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 20:11) *
А в чем смысл его включать вы же пишите в нем нет воды.
Если управление электронное ( цифровой индикатор) то он тоже потребляет конечно, не столько но потребляет.
Вот вам для примера сколько что должно потреблять, примерно за месяц.

Ну, предположили какую-то скрытую неисправность, чёрт его знает. Табло выключено, я же пишу, бойлер выключен полностью, только в розетку воткнут. Я не электрик, поэтому пробую всякую, возможно, ахинею.

Сдал на поверку, сказали, что очень похоже на "самоход", но что покажет, то покажет. Мне надо до истины доковыряться.

Сообщение отредактировал angryatc - 13.11.2017, 18:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.11.2017, 18:08
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(angryatc)
...пробую всякую, возможно, ахинею.
Вот именно - ахинею!
Тут дело вот в чём..... Либо Вы делаете то, что Вам здесь говорят, либо уж не морочьте людям голову своими может быть или не быть.
Цитата(просто Гоша)
Неужели нельзя провести элементарную проверку отключив всё и подключить только мощную лампочку на несколько часов? Так же включить и один этот бойлер (без его включения).
И другого не дано, иначе Вам не сюда за советом на Ваши вопросы, а к экстрасенсам.
Цитата
расход был 14 кВт, после включения - меньше, чем за сутки 22 кВт. Это можно отнести к какой-нибудь нагрузке, создаваемой проводами, идущими на бойлер или ещё чем?....
Может жена позавчера бездельничала, а вчера ударилась в приготовление пищи.
Может электроника бойлера глючит и он работает без видимой индикации (возможно реле залипло"..... да мало ли?
Кроме Вас это никто знать не может!
А вот если бы следовали рекомендациям, то что-то уже давно "обрисовалось" реальное.
А так - просто словестное повествование и совершенно никакой логической последовательности в Ваших действиях/бездействиях и домыслах..... jump.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
angryatc
сообщение 13.11.2017, 20:25
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 11.11.2017
Пользователь №: 53157



Цитата(Rezo @ 13.11.2017, 22:08) *
Вот именно - ахинею!
Тут дело вот в чём..... Либо Вы делаете то, что Вам здесь говорят, либо уж не морочьте людям голову своими может быть или не быть. И другого не дано, иначе Вам не сюда за советом на Ваши вопросы, а к экстрасенсам.


Так и делаю - отнёс для начала счётчик на поверку. Если исправен - к электрикам и ковыряем дальше.

Цитата(Rezo @ 13.11.2017, 22:08) *
Может электроника бойлера глючит и он работает без видимой индикации (возможно реле залипло"..... да мало ли?
Кроме Вас это никто знать не может!


Вот примерно на это я тоже и думаю, но пока рано бояться.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 13.11.2017, 21:26
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(гудвин 30 @ 13.11.2017, 11:14) *
Я как увидел, сразу побежал к счётчику. Счётчик отщёлкивал крайний диск с цифрами чуть быстрее, чем раз в секунду, то есть крутился как сумасшедший.
Берем раз в секунду.
1 сек цифра. 60 цифр за минуту, равно 6 квт, за час 360квт за день 8640квт. icon_biggrin.gif

2500 месяц, 83 квт день, 3.47 квт час, 15.77ампера.(Мощность постоянная в течении месяца.)
Вопрос, диаметр проводов и на сколько амперов автоматы вводные и выходные.

Нормально для "свихнутого" электронного счетчика. Обычно высыхают кондеры-электролиты в блоке питания, и пульсация 50 Гц действует на счетный механизм с периодическим восстановлением нормального режима. Был случай когда счетчик в БЗУМ на улице "самоходил" после -15, помогла проверка с заморозкой в морозилке холодильника.
Важно- пригласить сотрудников ЭСО и продемонстрировать неадекватный учет ЭЭ при отсутствии нагрузки, желательно с видеосъемкой.
По "закону Мерфи" очень часто такие счетчики проходят поверку (отдохнули, чтоли, хз) в ЦСМ и ежу понятно, все кВт-ч навешиваются на потребителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.11.2017, 21:48
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(angryatc)
Так и делаю - отнёс для начала счётчик на поверку. Если исправен - к электрикам и ковыряем дальше.
Блин!.... Я удивляюсь Вашей "простоте"!
Вот так взял... захотел, открутил всё и снял счётчик?
Так запросто?
А как же плобмы, согласования?
Что-то мне это совершенно не понятно, мягко-говоря.
Цитата(angryatc)
Если исправен - к электрикам и ковыряем дальше.
А не наоборот?
Может сначала "ковыряете" и разбираетесь с электриками, а уж только потом на основании заключения и по согласованию со снабжающей снимать счётчик и нести на поверку?
Иначе.... Иначе я как-то не представляю другое, т.к. со свободным бардаком по индивидуальному учёту можно что угодно творить со счётчиком, а потом свободно и своевольно снимать и что-то там "рассказывать".
Зачем тогда вообще счётчик нужен, если можно вот так, "как хочу"?
Странно всё это.... crush.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
angryatc
сообщение 13.11.2017, 22:02
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 11.11.2017
Пользователь №: 53157



Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 1:48) *
Блин!.... Я удивляюсь Вашей "простоте"!
Вот так взял... захотел, открутил всё и снял счётчик?
Так запросто?
А как же плобмы, согласования?

Скажите, вы придуриваетесь или у вас такой стиль мышления? Мне надо вам каждое своё действие расписать?

Я позвонил в Государственный центр метрологии и стандартизации, спросил как и при каких условиях и зачем и когда они принимают счётчики на поверку. Я согласовал все действия и их целесообразность с ТСЖ, потом написал заявление. Потом пришёл электрик, снял счётчик, отдал мне, я расписался за выполненные работы, аккуратно, чтобы не дай бог не посрывать пломбы, отвёз счётчик на поверку и оплатил их работы. Что я ещё забыл? Ах, ну, забыл написать вам сколько раз я по дороге высморкался и пёрнул? Хотя нет, вроде бы это не имеет отношения к делу.

Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 1:48) *
А не наоборот?
Может сначала "ковыряете" и разбираетесь с электриками, а уж только потом на основании заключения и по согласованию со снабжающей снимать счётчик и нести на поверку?
Иначе.... Иначе я как-то не представляю другое, т.к. со свободным бардаком по индивидуальному учёту можно что угодно творить со счётчиком, а потом свободно и своевольно снимать и что-то там "рассказывать".
Зачем тогда вообще счётчик нужен, если можно вот так, "как хочу"?
Странно всё это.... crush.gif


А нет не наоборот. А начнём с простого и исключим сначала то, что чаще всего встречается, а потом полезем уже в стену, чтобы потом, перерыв все каналы и розетки не удостовериться в том, что оказывается всего-лишь счётчик был неисправен. А есть ещё вопросы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 13.11.2017, 23:50
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Интересно, баланс по дому сходится? В ТСЖ вы узнавали, 2000 кВт*ч сверху в месяц, в небольшом доме можно заметить. Сколько квартирный дом? Где стоят приборы учета, общедомовые и возможно есть на ОДН?

Цитата(angryatc @ 13.11.2017, 22:02) *
А нет не наоборот. А начнём с простого и исключим сначала то, что чаще всего встречается,....

Счетчик конечно чаще в новостройке, особенно потребление "чудом" увеличивается пока жильцы не живут, а ключи уже получили, и ремонт идет в квартире. Вроде никто не живет, а расход есть - "чудом" ремонт называется. Август сентябрь повышенный расход обычно, подготовка к школе, начало отопительного сезона(конец сентября).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 14.11.2017, 0:28
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(angryatc)
Скажите, вы придуриваетесь или у вас такой стиль мышления?
Это Вы сударь придуриваетесь, а мне более, чем просто известно, что как и к чему должно быть.
Но в Вашем случае почему-то (вот и непонятно почему) как-то всё не так.
Цитата(angryatc)
аккуратно, чтобы не дай бог не посрывать пломбы, отвёз счётчик на поверку
Ага! Это Госпломбы (производителя), а пломбы энергоснабжающей организации кто снимал?
Электрик ЖЭКа/ТСЖ?
Откуда у него вдруг такие права?
Или мне будете рассказывать, что Ваше ТСЖ некий гарантирующий поставщик ЭЭ?
Бардак и вакханалия какая-то с учётом.
А где бардак и непонятно чей счётчик, так просто электрик ТСЖ отключает/подключает, то "чудеса" в Вашем ТСЖ не удивительны!
Не удивительны, если не сказать большего!
И есть у меня свои самовыводы, что счётчик скорее всего окажется в норме.
Цитата(angryatc)
забыл написать вам сколько раз я по дороге высморкался и пёрнул?....А есть ещё вопросы?
У меня к Вам вопросов собственно и не было, поэтому я ни одного вопроса Вам и не задал, а теперь и тем более.
"Раскручивал" я таких мудрецов "пачками"!

PS: Ничего личного и к Вам напрямую эти строки не относятся.
Это я относительно Вашего ТСЖ и его собственников в целом.
А там уж как хотите, так и считайте.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 14.11.2017, 3:50
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317





Быстрей всего ничего вы не докажите, сочувствую.

Сообщение отредактировал шахтер - 14.11.2017, 3:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 14.11.2017, 8:11
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Прошу уточнить квартира новая в смысле совсем новая или вы ее купили у бывших хозяев.
И ешо вопрос сколько годов счетчику с момента установки.
Там вроде внизу счетчика 2008 г (не уверен что это год)
Ну предположим что 2008.
Берем 32964 делим на 9 годов получаем 3662.6 кВт в год делим на 12 получаем 305.2 кВт в месяц .
Это очень много. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
angryatc
сообщение 14.11.2017, 10:47
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 11.11.2017
Пользователь №: 53157



Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 4:28) *
Ага! Это Госпломбы (производителя), а пломбы энергоснабжающей организации кто снимал?
Электрик ЖЭКа/ТСЖ?
Откуда у него вдруг такие права?
Или мне будете рассказывать, что Ваше ТСЖ некий гарантирующий поставщик ЭЭ?
Бардак и вакханалия какая-то с учётом.


Да, вы правы, они не имеют права это делать. Решать вопросы со счётчиками надо решать через энергоснабжающую компанию.

Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 4:28) *
А где бардак и непонятно чей счётчик, так просто электрик ТСЖ отключает/подключает, то "чудеса" в Вашем ТСЖ не удивительны!
Не удивительны, если не сказать большего!
И есть у меня свои самовыводы, что счётчик скорее всего окажется в норме. У меня к Вам вопросов собственно и не было, поэтому я ни одного вопроса Вам и не задал, а теперь и тем более.
"Раскручивал" я таких мудрецов "пачками"!

PS: Ничего личного и к Вам напрямую эти строки не относятся.
Это я относительно Вашего ТСЖ и его собственников в целом.
А там уж как хотите, так и считайте.....


Нудк, вы совсем уж начали... что я снял и понёс. Хотя если по сути - оно так и было, если электрик ТСЖ не может этого делать.

Счётчик поверили, счётчик в норме, я тоже это подозревал. В поверке сказали, что скорее всего незаконное подключение, единственный вариант - поймать с поличным и зафиксировать факт. То есть выключать периодически все приборы и наблюдать за счётчиком.

Я как-то сразу подумал, что ТСЖ в курсе после того как они с порога морды начали воротить и ахинею нести насчёт бойлера и тёплых полов и "люди всякие бывают". И если это так, то ловить скорее всего будет уже некого, после этой движухи лишние провода можно было уже 10 раз убрать.

Цитата(гудвин 30 @ 14.11.2017, 12:11) *
Прошу уточнить квартира новая в смысле совсем новая или вы ее купили у бывших хозяев.
И ешо вопрос сколько годов счетчику с момента установки.
Там вроде внизу счетчика 2008 г (не уверен что это год)
Ну предположим что 2008.
Берем 32964 делим на 9 годов получаем 3662.6 кВт в год делим на 12 получаем 305.2 кВт в месяц .
Это очень много. icon_biggrin.gif


Много, особенно если учесть, что квартира большую часть времени пустовала. Квартира - вторяк, дом как раз 2008 года. При мне, судя по показаниям счётчика было так (кВт/ч):

Цитата(angryatc @ 11.11.2017, 23:09) *
*Пустая квартира*
Январь: 3
Февраль: 30
Март: 26
Апрель: 18
Май: 17
Июнь: 5
Июль: 256 (10 дней работал бойлер)
Август: 975
Сентябрь: 788

*Тут мы заехали и начали тратить эл.энергию в обычном режиме*

Октябрь: 2449


В общем, план действий вырисовывается такой:

- ставим новый счётчик, но обращаемся уже к поставщику ЭЭ и закладываем ТСЖ на тему съёма счётчиков, реально в заблуждение ведь ввели;
- отслеживаю показания ежедневно;
- обращаюсь к толковому электрику с поиском подключений;
- пишу заявление в полицию, если снова картина повторяется, вызваю кого-то откуда-то, чтобы это зафиксировать.
- хз что ещё.

Неполно, но примерно корректно?

Сообщение отредактировал angryatc - 14.11.2017, 10:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 14.11.2017, 11:37
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(angryatc @ 14.11.2017, 10:47) *
Счётчик поверили, счётчик в норме, я тоже это подозревал. В поверке сказали, что скорее всего незаконное подключение,.... .

В поверке - поверяют, предположения делать многие могут. Незаконное подключение, нужно отключать, а это время и работы в шкафу. Это можно обнаружить, сделайте фото вашего щитка со снятой крышкой. Контролируйте, фото до и после ( как уже советовали), электрика из ЖЭКа по работе в щитке. Ну и наверное всё уже закончилось, если незаконное подключение было в шкафу, а доказать вы уже не сможете, фактов, следов подключения нет. Платите и продолжайте контролировать дальше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
angryatc
сообщение 14.11.2017, 14:06
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 11.11.2017
Пользователь №: 53157



Цитата(Rezo @ 14.11.2017, 4:28) *
Ага! Это Госпломбы (производителя), а пломбы энергоснабжающей организации кто снимал?
Электрик ЖЭКа/ТСЖ?
Откуда у него вдруг такие права?
Или мне будете рассказывать, что Ваше ТСЖ некий гарантирующий поставщик ЭЭ?
Бардак и вакханалия какая-то с учётом.

Ещё раз к вам. Я звонил в энергоснабжающую компанию, мне сказали, что электрики ТСЖ имеют право снимать и ставить счётчики по моему заявлению. Полномочия компании заканчиваются на общедомовом счётчике, установленном в трансформаторной.

Цитата(Сергей ДД @ 14.11.2017, 15:37) *
В поверке - поверяют, предположения делать многие могут. Незаконное подключение, нужно отключать, а это время и работы в шкафу. Это можно обнаружить, сделайте фото вашего щитка со снятой крышкой. Контролируйте, фото до и после ( как уже советовали), электрика из ЖЭКа по работе в щитке. Ну и наверное всё уже закончилось, если незаконное подключение было в шкафу, а доказать вы уже не сможете, фактов, следов подключения нет. Платите и продолжайте контролировать дальше.

Так и придётся сделать и ловить за яйца с поличным, если вдруг. Вопрос: если счётчик снова замотает, как в срочном порядке это зафиксировать? Пока электрик идёт, снова всё прекратится. Я вот зря кипеж этот наводил, конечно. Надо было сразу вызывать и фиксировать этот момент.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.5.2025, 23:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены