Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Как правильно выбрать автомат защиты сети
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5


2
Цитата(гудвин 30 @ 13.10.2017, 11:57) *
Как будем называть, нажималка.крутилка.вертелка.

Ответ. Как хочу, так и называю.
Чайник решил поиграть в специалиста. Заявился на этот форум. Выдал на гора научный труд и ждал оваций. Но оваций не последовало. Чайнику указали его истинное место.
Если чайник действительно работает в энергетике, нужно стороной обходить все энергетические объекты.

Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 12:27) *
но и лично проверял их на соответствие требованиям нормативных документов путем измерения полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и ожидаемого тока однофазного короткого замыкания специальными приборами. По результатам этих проверок больше половины автоматов типа "С" из этих 99% была признана не соответствующими требованиям действующих Норм!

Еще одна чушь от чайника. АВ проверяют и отбраковывают в строгом соответствии с ГОСТами на них.
гудвин 30
но и лично проверял их на соответствие требованиям нормативных документов путем измерения полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и ожидаемого тока однофазного короткого замыкания специальными приборами.
А нельзя ли нам убогим, узнать марку этих приборов.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 12:27) *
Вы можете называть эту деталь ручного привода автомата как угодно, даже "ручкой", как Вы нам недавно предлагали

"Ручка" - гостовский термин органа управления.
"Ручка управления", "рукоятка управления", "рычаг управления" - названия проходные для органа управления модульного АВ.
"Клювик" - сокращенный вариант (практически жаргон) от "Ручка в форме клюва". В модульном бытовом АВ нет органа управления с такой формой.
Гость
Я тоже не только видел в жилых домах автоматы с хар-кой "С" процентов на 99, но и лично проверял их на соответствие требованиям нормативных документов путем измерения полного сопротивления цепи "фаза-ноль" и ожидаемого тока однофазного короткого замыкания специальными приборами. По результатам этих проверок больше половины автоматов типа "С" из этих 99% была признана не соответствующими требованиям действующих Норм!

Ваня, это какому дураку пришла в голову мысль пригласить ЭТЛ 330кВ для проверки ф-0 в квартиру, или втихаря сперли оборудование и калымили, потом после тщательной проверки с составлением схемы замещения не забывая учесть Zтр. наверно советовали установить например на освещение вместо С10, В10, а если осел(извините хозяин квартиры) разводился на бабки, то можно втюхать и S201(203)Z10/
Ваня Иванов
Цитата(2 @ 13.10.2017, 12:45) *
Еще одна чушь от чайника. АВ проверяют и отбраковывают в строгом соответствии с ГОСТами на них.

Уважаемый Гость_2! Вы так уверенно об этом говорите, что случайный человек может подумать, что Вы их сами испытываете! Но для меня Вы дилетант, нахватавшийся теоретических вершков и не ведающий даже весьма отдалённо, как всё делается практически в реальных электроустановках. По ГОСТам автоматы должны проверять и отбраковывать испытательные лаборатории на предприятиях изготовителях, а при приёмо-сдаточных испытаниях в электроустановках автоматы должны быть испытаны по ПУЭ-7 гл.1.8 "НОРМЫ ПРИЕМО-СДАТОЧНЫХ ИСПЫТАНИЙ" п.1.8.37 "Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1кВ" электротехническими лабораториями (ЭТЛ) заказчика, а если у него нет своей ЭТЛ, тогда по договору со сторонней ЭТЛ.
В процессе эксплуатации автоматы проверяются на соответствие требованиям Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей Приложение 3 "НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТОВ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ", п.28. "Электроустановки, аппараты, вторичные цепи и электропроводки напряжением до 1000 В", которые пока ещё никто не отменял!
В сетевых организациях действуют свои "Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ" где тоже есть свои "Объём и нормы испытаний электрооборудования. СО 34.45-51.300-97", имеющие статус отраслевого стандарта, но Вам этого не понять, потому как Вы от этого очень далеки, вот и "талдычите" здесь всё время про какие-то ГОСТы...

Цитата(гудвин 30 @ 13.10.2017, 12:49) *
А нельзя ли нам убогим, узнать марку этих приборов.

Пожалуйста, это не секрет: ИФН-200, ИФН-300. Раньше мы пользовались приборами Щ41160, а ещё раньше М417.

Цитата(Гость @ 13.10.2017, 13:24) *
Ваня, это какому дураку пришла в голову мысль пригласить ЭТЛ 330кВ для проверки ф-0 в квартиру, или втихаря сперли оборудование и калымили, потом после тщательной проверки с составлением схемы замещения не забывая учесть Zтр. наверно советовали установить например на освещение вместо С10, В10, а если осел(извините хозяин квартиры) разводился на бабки, то можно втюхать и S201(203)Z10/

Вот и вылезли "ослиные уши" дилетанта, который даже понятия не имеет о порядке допуска электроустановок в эксплуатацию! Вами бы, уважаемый, молчать и слушать, что умные люди говорят, а не показывать здесь всем свою некомпетентность в элементарных вопросах. Возьмите и почитайте хотя бы "Инструкцию по электроснабжению частных жилых домов", а потом встревайте в разговор...icon_smile.gif
2
Ваня развел на бабки каких-то лохов, втюхав им гл.1.8 ПУЭ.
Нам зачем ты втюхиваешь Правила и прочее старье?
Ответь на конкретные вопросы, которые тебе задали: в каком ГОСТе написана та чушь, которую ты вставил в свой научный труд?
2
Цитата(гудвин 30 @ 13.10.2017, 12:49) *
А нельзя ли нам убогим, узнать марку этих приборов.

Приборов для измерения токов однофазных КЗ полно на рынке. Я использовал приборы Сонел, лет 15-20 тому назад.
2
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 13:45) *
Вот и вылезли "ослиные уши" дилетанта, который даже понятия не имеет о порядке допуска электроустановок в эксплуатацию! Вами бы, уважаемый, молчать и слушать, что умные люди говорят, а не показывать здесь всем свою некомпетентность в элементарных вопросах. Возьмите и почитайте хотя бы "Инструкцию по электроснабжению частных жилых домов", а потом встревайте в разговор...icon_smile.gif

Эта инструкция не действует лет 15.
Ваня Иванов
Цитата(2 @ 13.10.2017, 13:49) *
Ваня развел на бабки каких-то лохов, втюхав им гл.1.8 ПУЭ.
Нам зачем ты втюхиваешь Правила и прочее старье?
Ответь на конкретные вопросы, которые тебе задали: в каком ГОСТе написана та чушь, которую ты вставил в свой научный труд?

Изучите внимательно Инструкцию по электроснабжению индивидуальных жилых домов и других частных сооружений, особенно главу 4. Допуск к эксплуатации, где чёрным по-русски написано:
4.1. После окончания монтажа электроустановки и выполнения технических условий, до подачи напряжения потребитель обязан провести испытания и измерения и подготовить следующую техническую документацию:
- согласованный с энергоснабжающей организацией и местным органом Госэнергонадзора проект электроснабжения (чертеж-проект);
- протоколы испытания изоляции кабелей, проводов и электрооборудования;
- протокол измерения сопротивления повторного заземления (при наличии);
- протокол измерения сопротивления петли фаза-нуль;
- акты на скрытые работы кабелей (проводок), монтажу уравнителей потенциалов в ванных комнатах и душевых, монтажу заземляющих устройств (при наличии);
- разрешение на применение электроэнергии для отопления и горячего водоснабжения;
- технические паспорта на силовое электрооборудование;
- справку владельца электрических сетей, выдавших технические условия, об их выполнении;
- акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон (за исключением объектов частной собственности, находящихся в составе жилищных, гаражных, дачно-строительных кооперативов, садоводческих товариществ);

Цитата(2 @ 13.10.2017, 14:06) *
Эта инструкция не действует лет 15.

Уж не Вы ли её отменили? Всё действует! Попробуйте подключить частный жилой дом (коттедж) к электросети без документов, которые были названы. Вас пошлют очень далеко, туда куда не ходят поезда! icon_biggrin.gif
гудвин 30
Ну а где в вашем последнем опусе про автоматы, о чем тема начиналась.И я вообще я имел в виду прибор которым вы бракуете автоматы
а не меряете кабеля.(Кабели)
Проводил проводку в 90г в новый дом свой сам.Одно условие было не штукатурить до проверки , и счетчик сам ставил.Пришли посмотрели опломбировали счетчик записали номер и усе.
Я уже писал раньше кабель (по случаю) крпт 4 жильный 16квадрат по две в параллель, от изоляторов по улице под козырьком метров 20 никто не задавал вопросов что у меня жилы толще чем у них на столбах.
В этом году переставляли счетчик на улицу и провод СИП.И опять без вопросов.
2
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 14:20) *
Уж не Вы ли её отменили? Всё действует! Попробуйте подключить частный жилой дом (коттедж) к электросети без документов, которые были названы. Вас пошлют очень далеко, туда куда не ходят поезда! icon_biggrin.gif

Послал сети с инструкцией и они пошли.
Здесь нет лохов, ты еще не понял?
Гость
[color="#FF0000"]Вот и вылезли "ослиные уши" дилетанта.[/color
Ваня! Как нехорошо называть незнакомого человека дилетантом, вот вы нам нам тут втирали, что браковали автоматы категории С которые не прошли проверку ф-0, а эти самые автоматы наверно не просто так были установлены, а в соответствии с проектом, а не приходило ли вам в голову, что при замерах умным прибором, где-то в этой самой петле чуть-чуть плохой контакт, получилось лишнее переходное сопротивление или у прибора села батарейка, а у стрелочного не правильно установлен "0" и вот получаем ток кз меньший чем отсека автомата. И кто из нас дилетант?
Ваня Иванов
Цитата(гудвин 30 @ 13.10.2017, 14:20) *
Ну а где в вашем последнем опусе про автоматы, о чем тема начиналась.И я вообще я имел в виду прибор которым вы бракуете автоматы
а не меряете кабеля.

Уважаемый гудвин 30! Вы слишком молоды и глупы, чтобы понять эти премудрости. Во-первых не кабелЯ, а кабели. Во-вторых, перечисленные приборы предназначены для определения ожидаемого тока однофазного КЗ, на основании которого оценивается соответствие (или несоответствие) автоматов нормативным требованиям, но Вам этого, как видно, не понять - не тот уровень знаний и практического опыта. Занимайтесь своей "слаботочкой" и не путайтесь здесь под ногами. icon_biggrin.gif
2
Цитата(гудвин 30 @ 13.10.2017, 14:20) *
И я вообще я имел в виду прибор которым вы бракуете автоматы

гудвин 30,
такого прибора не существует. Проверка АВ подразумевает наличие специальной лаборатории и проведение десятков испытаний, при которых АВ уничтожаются.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 14:20) *
Уж не Вы ли её отменили? Всё действует!

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Ваня Иванов
Цитата(2 @ 13.10.2017, 14:29) *
гудвин 30,
такого прибора не существует. Проверка АВ подразумевает наличие специальной лаборатории и проведение десятков испытаний, при которых АВ уничтожаются.

Вот здесь я с Вами соглашусь, но автоматы не уничтожаются, а бракуются, то есть предписывается их заменить другими, которые будут соответствовать нормативным требованиям. А демонтированные автоматы уничтожать не следует, они ещё могут пригодиться в других местах, где эти автоматы будут соответствовать всем требованиям.
Олега
Цитата(2 @ 13.10.2017, 13:49) *
Ваня развел на бабки каких-то лохов, втюхав им гл.1.8 ПУЭ.
Нам зачем ты втюхиваешь Правила и прочее старье?
А вот ПУЭ для МКД (в части общего имущества) ни кто не отменял.
гудвин 30
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 14:27) *
Уважаемый гудвин 30! Вы слишком молоды и глупы, чтобы понять эти премудрости. Во-первых не кабелЯ, а кабели. Во-вторых, перечисленные приборы предназначены для определения ожидаемого тока однофазного КЗ, на основании которого оценивается соответствие (или несоответствие) автоматов нормативным требованиям, но Вам этого, как видно, не понять - не тот уровень знаний и практического опыта. Занимайтесь своей "слаботочкой" и не путайтесь здесь под ногами. icon_biggrin.gif

Не ну глянь то он бракует автоматы на лево на право.То пытается тут научить как выбирать автомат.К вам тоже, я хоть ошибся а вы выбираете Автомат, вместо автоматического выключателя, умник.Запишут в террористы будеш знать. icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 14:38) *
бракуются, то есть предписывается их заменить другими, которые будут соответствовать
При чем тут слово "брак"? Автоматы соответствуют своим заявленным характеристикам. А не срабатывают (в срок в т.ч.) из-за большого сопротивления цепи (причины различны), потому и "не соответствуют" в протоколе.
Ваня Иванов
Уважаемый Олега! Значит в частном секторе можно творить всё, что в голову взбредёт, и никто ничего не должен проверять и тем более измерять? Указанную Инструкцию... продолжают использовать в виде локального нормативного документа.
2
Ваня Иванов не понимает элементарных вещей или издевается над форумом, делая вид, что не понимает.
Олега
Цитата(Ваня Иванов @ 13.10.2017, 14:47) *
Уважаемый Олега! Значит в частном секторе можно творить всё, что в голову взбредёт, и никто ничего не должен проверять и тем более измерять?

Ваня, где-то здесь была тема про частников и ПУЭ. Лень искать. Нет в РФ документа обязывающего физика иметь проект и протоколы.
Ваня Иванов
Цитата(2 @ 13.10.2017, 14:49) *
Ваня Иванов не понимает элементарных вещей или издевается над форумом, делая вид, что не понимает.

Уважаемый Гость_2_! Я то всё понимаю, но вот многие из здесь присутствующих делают вид, что не понимают, и действительно издеваются над форумом и над оппонентами, поэтому не стоит обобщать и делать из меня "козла отпущения"...
Гость
Ваня, это животное вы сделали сами из себя метаясь с одного края доски на другой. Тут идет долгий спор иногда не по теме о пособии, которое вы изобрели в долгих муках. Теперь о пособии: чайник его навряд ли когда-нибудь переварит, он(чайник) вольты с амперами путает, а обозначения Iн и 1,45Iн его вообще приведут в ступор. Пособие это хоть и корявое, но больше подходит для молодого электрика, который слышал о перегрузочной способности и отсечке и все равно надо посидеть и переварить эти полоски, чтобы понять что к чему относится. На первый взгляд воспринимается как какая-то ахинея нарытая на просторах инета. Составляя первый пример в пособии, вы сами до сих пор наверно не догадались, но попали в точку, надо было поставить галочку, а не крест(подумайте почему), приведите реальный пример, заодно узнаем как вы сами понимаете свое пособие.
___VITOS___
В части испытаний автоматов на напругу ниже 1000 кВ.
ЭТЛ действительно имеет место быть, на квартиры и дома всем поборту, а офисы/гостиницы/тц и проч - делают в 90% случаев.
savelij®
Итак, уважаемые...
Несмотря на то, что посещаемость темы перевалила за 5000, количество не переросло в качество (основы марксизма не проканали) .
А посему, тему просто прикрываю.

Можете жаловаться... ©
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.